发烧论坛

注册

 

返回列表 12
发新话题 回复该主题
查看: 33497|回复: 130

Arrau的唱片艺术——聊聊阿劳唱片版本 [复制链接]

yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
1#
t T
发表于 2009-03-04 06:08 |显示全部
在本区潜水也有些时日了，收益非浅，无以为报，斗胆发个关于arrau的收集贴，以补一些空白，抛砖引玉吧，希望手里有收藏的也能上图，一起开眼。

arrau的cd从限量盒装，到正价盒装，到正价单张，到中价套装，到纪念套装，到中价银线，到平价普及版，到小双张，到平价纸壳盒装（所谓环保纸壳版），一应俱全，若再算上emi的参考，naxos的历史录音，以及其他唱片公司出的现场录音，那选择真是太过丰富了。那这些cd哪些值得收藏，哪些值得购买聆听，哪些值得入门尝鲜呢？这里谈谈自己的一些看法。

PS：全帖基于arrau在飞利浦的录音及出品的cd。
本主题由 版主 eric 于 2009/4/2 22:39:32 执行 主题置顶/取消 操作
分享 转发
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
2#
t T
发表于 2009-03-04 06:11 |显示全部

final session当年的首版纸壳限量我觉得是排在收藏第一位的，一来是发行数量本来就少，头批2000，加发到1w多而已。二来演奏作品都很有味道和嚼头，属于需要arrau这种老道理解的东西。三来录音质量实在是钢琴录音的巅峰。

这批cd不好找了，后来出过两次再版，最近的法国版再版非常超值。
最后编辑yangmetal 最后编辑于 2009-03-04 06:19:54
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
3#
t T
发表于 2009-03-04 06:21 |显示全部

收藏指数第二位的，是这些老版的套装cd。正价金线，且有纸壳包装。色彩搭配也非常漂亮。这些cd出版年代都在arrau过世以前，是当时唱片公司全力推的，制作包装各方面都非常用心。非限量里面最好的了。
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
4#
t T
发表于 2009-03-04 06:24 |显示全部

再接下去是当年出的头版高价。无论从曲目演绎还是录音包装，都非常有保障。这个系列多数也是在arrau生前出版，其中多数是数码版录音，模拟转制的也是上品。



插一句，我的贝多芬钢协套装和单张有同录音同曲目的。压片单张为pdo，套装为pmdc。就我的系统听来，两张没有差别。不知道有没有用更高班系统比较过的～～～
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
5#
t T
发表于 2009-03-04 06:28 |显示全部

接下来要说到两个中价版的纪念套装。一个是arrau edition，以单册出版。一个是claudio arrau collection，25cd套装。都为金线，pm编号。



arrauedition有很多模拟转制的录音，其中包括很多曲目的首次数码化，是arrau粉丝的最佳数码版全集。一共44cd，以作曲家为单位的套装。后来很多的廉价环保套装是以此为基础制作的。从唱片封套可以看出，飞记的制作已经趋于马虎了，好在其钢琴录音实在是很强，转制效果也非常的好，瑕不掩瑜。这套是收全集的首选，当然难度也更大些，好在是分册的。



c. arrau collection似乎更为少见，应该是与arrau edition同样是91年出版的，arrau过世后的纪念装。在上面44cd的基础上精选出的25cd。估计当年售价更便宜，唱片印刷设计更简陋。
最后编辑yangmetal 最后编辑于 2009-03-04 06:39:13
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
6#
t T
发表于 2009-03-04 06:30 |显示全部

最后要说到的是老板的银线以及一些系列中价或廉价唱片。



一般来说银线都是金线全集里的精选，和正价同时出，盘塞的更满，曲目更大众化。制作精良程度和金线其实不相上下的。我觉得是最实惠的入碟选择。尤其对于对演奏好奇的试水购买。拥有金线，拿一张银线，在人多的时候当背景音乐也是非常不错的，哈哈

再次便是普通入门的平价版cd，比如concrt classic，camera等，曲目通俗，单说cd老板的制作已经非常好了，有时和金线放一起，也不逞多让，性价比非常之高。
最后编辑yangmetal 最后编辑于 2009-03-04 06:40:00
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
7#
t T
发表于 2009-03-04 06:34 |显示全部

而飞记的DUO小双张因为都不在身边，没办法上图了。这个系列里arrau的唱片其实出的很多都是通俗的精华曲目，当时我第一次收的就是这个系列。当然和老版，和银圈，和正价，在音质上是没有办法比的，但作为低成本试水是非常合适的。如果对arrau的风格感兴趣，大可从小双张开始

上面提到过的再版套装，全集等，我都没有听过，不知道和老版本的差别是否很大，但网上的评论都说非常超值。那作为找不到老版的替代物，应该是物有所值的。关键是便宜啊

ok，关于唱片版本我知道的就这些了，希望能有更多朋友贴图，分享所得。更欢迎交流arrau听感，艺术风格分析的，呵呵。

最后附上arrau几乎所有cd出版物目录的链接（法文的如有不懂，贴上来，我会翻译）

http://patachonf.free.fr/musique/arrau/discographie.php?p=tout
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
8#
t T
发表于 2009-03-04 06:42 |显示全部

原帖由 xxpv 于 2009-3-4 6:19:00 发表
谈阿劳好，占个坐。


呵呵，就知道兄弟会来……

还请不吝赐教，指正错漏，贡献美图。

btw：图都是外联，能看到吧？这里单张图片的限制是多少啊？还有那个120秒的回复限制……太汗了……
最后编辑yangmetal 最后编辑于 2009-03-04 06:43:39
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
9#
t T
发表于 2009-03-04 09:40 |显示全部

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 8:57:00 发表
楼主的想法挺特别的。
阿劳的唱片现场录音的最佳。几乎所有PHILIPS录音棚的都很一般。
基本上体现不出阿劳的丰富音色，由于是录音，演奏也变得比较刻板。
阿劳也挺无奈的，唱片公司的合同实在太多了。
所以阿劳真正值得收藏的东西不是特别多。尤其是各种全集，当成资料收集就行了。


呵呵，兄台有推荐的现场录音，cd等，能否上图或者列些资料？万分感激，真想体验下比录音棚作品更为丰富的音色会是什么样。

小弟道行尚浅，在此堆些资料，也算是另外一种角度看待唱片。若要以弹奏质量，表现好坏论，恐怕就完全不是这些内容了～～～
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
10#
t T
发表于 2009-03-04 18:40 |显示全部

thx for all your replies guys, and sorry for using english for i got no chinese keyboard at office, pls go on and i'll reply when i'm back.
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
11#
t T
发表于 2009-03-05 08:05 |显示全部

呵呵，总算有点时间回帖了，这里先说下关于录音的吧。120秒真恶心，所以集合在一起吧

原帖由 亮亮2 于 2009-3-4 11:29:00 发表
请问DUO小双张和正价音质上差距真的很大吗？我从没机会好好比较，愿闻其详。
我有张小双张的超技练习曲，是觉得不如从前向人借来的正价版，但当时听的机子不同，很难真正比较。
我那张小双张听来有点奇怪，常听到好像是喘气声，但又不确定，也想听听大家的意见。                                


duo我主要比的肖邦夜曲。在细节，密度，两端，润泽度，乐感，诸多方面，可以说老版金线都是超出的。而且我的感觉是超出很大。老版本转制时间早，唱片制作用心，压片精良，价格也是DUO的好几倍，超过很多是正常的。
录音里面的气息，触键，踏板，细节非常丰富，呵呵

原帖由 chopin 于 2009-3-4 12:11:00 发表
总是有很多人说飞利浦的钢琴和室内乐录音是强项，而交响乐和歌剧录音相对较弱，DG则正好倒过来。但撇开演绎的因素只谈录音的话，我个人的听感和喜好恰好相反。我很喜欢飞利浦的交响乐和歌剧录音，感觉不像DG的模拟录音那么粘厚，层次感更好，更细腻。但飞利浦的钢琴录音，包括阿劳的，确实如fsyfsyfsyfsy兄所言，没有表现出丰富的音色变化，钢琴的颗粒虽然非常圆润，但缺乏DG数码录音的那种活跃的光泽感。阿劳的音色其实是最丰富多变的，但飞利浦的录音室录音相对来说就显得有点“浊”，最典型的就是阿劳80年代和戴维斯合作的贝多芬钢协，老金线版成了大热门，其实这个录音并不好，低频浑浊，高频的清晰度和透明度也都有欠缺。反而阿劳最后的录音中巴赫和贝多芬几个套装较好。


我的感觉DG的东西确实平衡味道淡，结果就是器材不够班，播不好，会有干硬冷。而飞记等其他有更有韵味的录音更适合一般器材播放。而且这里还有个口味问题，从兄弟的发言中我揣测你比较喜欢清爽快速，透明度高的风格，对于丰厚的低频，有时感觉有些脏的声底是不喜欢的。不过话说回来，arrau这些唱片里，最佳录音还真是finanl session呢

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 15:22:00 发表
弹的好。录音持保留意见                                


很好奇，想问下兄弟心目中好的钢琴录音有哪些？万望赐教。
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
12#
t T
发表于 2009-03-05 08:09 |显示全部

ok，回第二贴，关于风格上面的

原帖由 maninov 于 2009-3-4 12:28:00 发表
PH基本都是阿劳晚年的录音，但是他早一些的录音，譬如二次大战前后的时间，会显得更加活泼而轻快，技巧也好，是另外一种味道。


确实，arrau早期的录音都是这样的，技巧夺目，都不敢相信是一个人。但怎么说呢，老年的理解，心水，味道我觉得更丰富些。我偏好更复杂的东西，当然年轻时的那种感觉我也喜欢，只是偏好而已。

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 12:50:00 发表
虽然听了不少阿劳的碟，但买的不多。
感觉毒性大的还是这张肖邦练习曲。现在也没有什么版本可以说完全胜过他的。
楼主要是能接受单声道录音（这张录音很好）的话，又是阿劳迷，这张必买无疑。


单声道没有问题，多谢推荐。
我觉得兄弟可能更喜欢外露些的演奏，arrau的技术没的说，年轻时候的唱片会让人瞠目。但现在我更为后期的那些色彩，思考，细腻处所吸引，可能性格使然，更内向吧，呵呵。

原帖由 LouisLee 于 2009-3-4 12:59:00 发表
肖邦还是以 Alfred Cortot 为之最高演绎。


呵呵，音乐，艺术这些个东西，真能有个最高就好了，一统江湖，人家统统回家。
每一位艺术家都有自己的理解，配合相应的技术，各人的性格，给了音乐无数的可能，多样才是乐趣的来源么。谁谁谁最高最强最大最猛，是一刀切的简单粗暴，是对其他音乐家的大不敬。
从文化传统上我们就是崇尚罢黜百家，独尊权威的。现在视野广了，何不开阔胸怀，多感受下其他的风格，可能呢？

以上对cortot没有任何冒犯之意，只是想到的一些观念上的问题。

原帖由 亮亮2 于 2009-3-4 15:15:00 发表
完全同意。那几款Philips的李斯特比同家录音的Brahms和贝多芬都要好。不可错杀


看来大家都很喜欢arrau的李斯特啊～～～作为李斯特本人的再传弟子，我觉得他的演绎是有很大优势的。也确实是精品。

原帖由 关山月_ 于 2009-3-4 21:11:00 发表
谦和与高贵,阿劳是智利的国宝.


呵呵，谦和，高贵，恰如其分的形容词。这本书我没看过，在这儿找原版中。

原帖由 cappucino1 于 2009-3-5 6:01:00 发表
阿劳的Debussy个人非常喜欢，除了final sessions那张，两张preludes, images也很精彩，


恩，我第一次惊觉debussy被我忽视了很久，就是arrau的final session。arrau演奏非常讲究忠实作者，台下做的文献阅读，功课都是非常扎实的。有了自己的思考和理解，才能更好的表现。不然弹什么都是一个味道，演奏家自己的味道，大大的我，超过了作曲家的精神。

原帖由 akennadun 于 2009-3-4 16:42:00 发表
献丑了，贴些阿劳在EMI的录音


这些是美版LP？EMI版权，有Columbia出品的？
如果还有，请继续上，谢谢。

这些美版的话，欧洲买起来不方便……很难找到。
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
13#
t T
发表于 2009-03-06 07:36 |显示全部

原帖由 江月 于 2009-3-5 11:26:00 发表
此白盒是我心目中的极品！正价金线单张以前也曾经买过几张，但全集套装似乎没有见过高价版的，所以这套片我极为珍惜，而音质也非常好，毕竟本来就是数码录音，以前听正价也不过如是耳
[/attachimg......


原帖由 mzt 于 2009-3-5 18:43:00 发表
好帖子要支持，还差巴赫和舒伯特。这套东东音效好的不得了。


原帖由 舟子 于 2009-3-5 20:32:00 发表
白盒子的The Final Sessions 和原来的金线声音相差大吗？


原帖由 maninov 于 2009-3-5 20:54:00 发表
白盒子的把他在PH的录音收全了吗？现在一张多少钱？


呵呵，确实DDD版本应该新老版差异小很多，全集套装之前只有中价的arrau edition以及那个c arrau collection。但这个arrau heritage系列好像是法国版本的，在英国都找不到。至于和老版金线差距到底有多大，有谁两套都有的帮忙做比吧～～～

价格方面，我给个网站，输入 arrau heritage 点 recherche可以看下欧洲的售价：http://www.gibertjoseph.com/

原帖由 PFM 于 2009-3-5 22:30:00 发表
补几张图
四张贝钢协
Liszt Edition 比白皮少李斯特钢协
银线版grieg, schumann钢协


银线是我最喜欢的版本了，量又足，跟（几乎）金线没差别。不排除在更高班系统下能听出好坏来。
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
14#
t T
发表于 2009-03-06 07:46 |显示全部

原帖由 CJ御姐控 于 2009-3-5 12:31:00 发表
阿劳晚年的德彪西，听不下去额


呵呵，可能还是不讨好，debussy的东西女的弹很好，云里雾里，哈哈

原帖由 maninov 于 2009-3-5 20:44:00 发表
我完全不赞同“自由速度的运用是属于技巧层面”这样一个说法，这和说“能不能把八度弹好是技巧层面的”完全是两回事。这应该首先取决于演奏家对所要取得的效果的一个心理的取向，是想不想这样去做从而取得某一种效果这样一个问题。所以不能把它割裂成单独的技巧上的东西来看。如果按您所说，这个是次要的，那么我想把这样一个重要的特征抛弃，科尔托的演奏最起码已经丧失了一般科尔托的味道。就好比如果说一辆汽车，说它的发动机是最重要的，而轮子的影响就很小，那我是问，如果把轮子都换成方的而不再是圆的呢？不能够光讲求所谓的境界气质还有韵味，而忽略掉其他支撑起“境界、韵味”的那些很实际、看起来并不玄妙的因素。


运用的话，永远不是技术层面的，是理解上的，是更深层的原因。但是光光谈自由速度，谈速度，这东西倒是很技术，大师不用不一定是用不好，不会用，而是选择是否运用。
arrau我觉得可贵的一点恰恰是这一选择。年轻时的录音已经告诉我们，他不是没有那个能力弹成那样，有技术而不炫技，一切为音乐服务，humble的做作曲家的代言人，这样的境界值得尊敬~~~
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
15#
t T
发表于 2009-03-07 08:10 |显示全部

原帖由 维克 于 2009-3-6 21:41:00 发表
杨兄来这里了啊，好啊，在国外收唱片就是方便，羡慕！
阿劳以及他的唱片的确太值得一说了，我就不说了，还是多听听，呵呵！
如果喜欢阿劳，他的唱片当然不嫌多，除了唱片还有样我觉得必不可少，就是那本《阿劳谈艺录》。


哈哈，其实一直在这儿潜水，看看帖子受益匪浅～～～拓宽了不少视野，也算是回报下巴。

值得说那就说一些吧，很是期待兄弟的感悟，只言片语也是交流么～～～先谢过

提到这本书，手边只有法语版，凑个数吧，有机会拿英文原版回来
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
16#
t T
发表于 2009-03-07 08:13 |显示全部

再添一张图，银线版舒曼
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
17#
t T
发表于 2009-03-08 17:36 |显示全部

多谢提供资料，上面4张是当年头版出的高价，我仅有最后一张5，后来出的贝钢协合集套装也是高价。现在还有50周年的Emperer在售～～～
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
18#
t T
发表于 2009-03-11 05:52 |显示全部

补大图，final sessions中schubert卷
TOP
yangmetal
头像

yangmetal

  • 论坛学士
  • 1984-10-7
  • 87
  • 94
  • 2006-01-21
19#
t T
发表于 2009-03-11 05:55 |显示全部

原帖由 PFM 于 2009-3-10 22:01:00 发表
上面那个贝钢协的LaserLine版封面(图片来自网络)



这个laser line系列我在这里从来没有见过～～～美国版？日本版？澳洲版？盘面上都没有写产地，真稀奇～～
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器