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凑下热闹!论证一下WENZHI的土炮能否胜过洋炮! [复制链接]

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发表于 2003-05-24 04:27 |显示全部
     论坛这段时间在讨论"wenzi的土炮(2000元)大胜音乐传真A3.2(10000元)，飞乐喇叭做的土炮音箱胜过单拿听众72，"
    且不说是否可能,我想从成本上分析一下,首先分析一下音乐传真,是商机,售价组成按正常来算应该是: 15%厂家利润+15%零售商利润+10%代理商利润+15%税收 这样子成本大约是10000 * 0.45 = 4500.00
按商机在伺服电路投资比重大(如遥控电路等),算15%吧,主电路应是
4500*.85 =3825.00 ,wenzi的土炮: 按除了200.00算利润外,其他全部投入到主电路上,成本应是1800.00 ,也就是说,音乐传真的成本是土炮的两倍! 玩过DIY的人都知道,音响的好声是用钱堆出来的,一份钱一份货,又厂机电路上经验丰富,也经历市场认证,相对成熟,且检测手段,成品控制手段绝对比DIY强不知多少倍,玩过DIY的人都知道,成本\技术手段均低于厂机的DIY机绝对不可能全面胜于厂机! 所以,结论"
   wenzi的土炮(2000元)大胜音乐传真A3.2(10000元)，"只能是痴人梦话"!大家笑笑就可以了!
    但是不是土炮就一定输过厂机? 不是,就算是成本只有1800.00的土炮如果调较的好仍会在某方面胜过成本只有3825.00而售价达10000.00的厂机,厂机尤其是中低价厂机,往往在声音取向上走大众化线路,个性不强,而DIY机却不同,多数人取自己中意的线路,而舍去其他东西,所以,有个性上,调较好的DIY机在个性上往往取胜厂机,这也是DIY们乐此不彼的原故! 而wenzi朋友听到如此个性的声音自然认为好过大众化的厂机,也就不出奇, 但很明白一点,在全面上是不可能胜于厂机的.机的各项指标DIY如何控制?
   其实,就算是DIY成本贵过厂机售价(不是成本)的也未必能取胜厂机,就算你的调较水来再好! 我自己都是DIY者,我的机子成本都超过万元,但我的机子绝对比不过大多数售价在一二万的厂机,当然与我的水平低有关,但我乐于此,只是因为我喜欢自己设计的声音取向而已.
   所以,能放出如此大炮的人也是好笑,只能说明说此话的人有点无知或者狂傲了! 不是说wenzi先生,我知道他是不会说这句话的,因为明智的DIYer知道DIY的条件有限.也知道与厂机的差距.
  所以,我觉得,大家应该笑笑!
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发表于 2003-05-26 07:19 |显示全部

joelee 在 2003-5-25 21:23:36 发表的内容
icemen兄，看了你后面的发言，在这里我也要对你表示，我前面的某些言论过激烈了，虽然对你的理论我还是认为论据不足，太虚浮。
但理论如何不重要，只要是真诚探讨，就可以做朋友。
其实我觉得国外好多东西都被神化了。他们高档的东西是很好，把牌子做响了，然后用低质高价的东西来赚钱。jsl用麦当劳的例子用得很好。我觉得老外高档产品就象汉堡包，而低档产品就象可乐。想想，超市里一支可乐大炮是6块多钱，而麦当劳里一杯可乐是五块五。用汉堡包做市场，用可乐赚钱。这是我两个月烧龄得出的初步结论。我觉得这些东西不用给他们面子，照踩可也。

   joelee 兄,我倒没觉得你的言论过激,本来我最初的用意并非是说WENZI的东西不好之类,只是有感网上很多时候对某些评价不按事实而已,要末一棍打死,要末是捧上了天.很不客观,当然,对WENZI的评价我并没有全部看完,但还是觉得有些评论似乎夸张点,所以才想从成本上分析其的可能性,因为没听过,所以只是猜测而已,我知道这样对WENZI不公平的. 其实就商品来讲,不仅是外国的,都存在成本低,售价高的问题,只是高到什么程度而已,我的成本分析实际上是给了JS也好,WENZI也好,都有很大面子成份,音响利润我想15%有些来讲是太低估了.
     没想到这个贴又引来新一轮争吵,我觉得,争吵是好事,但言词方面似乎大家都应该有所收敛,不要太过激,大家都是烧友,志在爱好和乐趣,如果争得面红耳赤,似乎有违音乐的初衷.
    我想,不论是谁,做人似乎都应该谦逊点,这样才会有所发展.
    论任何事物都应公平公正.
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发表于 2003-05-26 14:01 |显示全部

petershao 在 2003-5-26 13:31:57 发表的内容
有钱的玩名牌，没钱的玩土炮，本来是井水不犯河水，一定要讲谁胜谁，那就变成水火不相容了。如果再加上私人恩怨，就更加纠缠不清了。我喜欢名牌。


     老兄这句话我有意见了,并非有钱人就一定要玩名牌,我的朋友们当中不少有钱的,但并不去玩名牌,当然啦,除了CD机,音箱以外了啦.功放大多都是自己DIY,并不是买不起名牌,而是多数机子不合自己口味而已,当然,也有DIY的乐趣.
    我们这些爱玩胆机,其实,胆机DIY真的是用钱堆出来的,这个我想HK兄更清楚了,一枚不同产地的胆质量相差甚远,价钱相差更远,如12AX7吧,国产的声音始终和欧美产的相差太大,价格上,国产的在25~40元/枚.,进口的却要100以上/枚,有的更高达几百元/枚,再说级间藕合电容吧,几十元/枚的真的和几百元/枚相差真是天壤之别,如铜管JESSON,其他电容如何和它比,再有电阻,几毛钱一枚和几十元/枚的如何比? 多数情况下,价高声靓已是不争事实,并没迷信成份,当然个别的可能有名气成份作怪,但只是声音走向不同而已,所以,我们DIY一部胆功放成本相当高,动不动就上万,(如果厂家花上万的成本,我想售价一定天价了),据我听过的DIYER机子来讲,多数情况下,成本越高,声音越好听,反正,我所听过如果成本只几百几千的,声音始终不行,当然,可能是我们一帮人水平有限吧,但声好价高总是事实.
     可能又要得罪WENZI了,不过,WENZI做的是晶体管机,可能与我们做胆机有所不同吧,但成本控制太低声音能很好,我总是怀疑的.
    不过倒是希望WENZI在选件上使用更好材料的做出一个来.
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发表于 2003-05-26 15:25 |显示全部

呵呵!那倒不一定,LDH功放近万元都有市场,
做得好的话,自然有名声,如果物有所值,还是有人愿意掏钱的.
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发表于 2003-05-26 14:45 |显示全部

leslie 在 2003-5-26 14:36:05 发表的内容
是，同意，一定成本下，好是有限度的，希望Wenzi 早日参加土炮大赛，比出个名堂，在各位前辈的耳朵里实现他的价值！到时候可别涨价哦，呵呵！！！
大家看那手机的成本是多少啊？一，两千的，60，80克的才，买个功放能买30斤的，可照样卖的好，价值是看大家的需要而定的。始终是个主观评价多点的东西。

     对,我也希望WENZI加把劲,不过建议WENZI在选材上更大胆点,下重点手,搞出一台震下大家.也好为我们广东争点光(外省的同胞别给我砖头,呵呵)
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发表于 2003-05-26 21:30 |显示全部

李露媚 在 2003-5-26 20:31:51 发表的内容
看了这么多贴，其实我发觉很多DX的动机都是好的（除了极个别搞事份子外），但HIFI这个话题实在太大了，不是三言两语就说得个明白。

音响器材能否卖高价秘密就在于－－技术加技巧！缺一不可

国人其中一个最大的陋习就是憎人富贵厌人贫的反科学心态！一叶障目就是井底之蛙的愚昧与落后的根源

对于高价器材只懂用零件成本来计算其价值者，是完全不尊重科学精神、不尊重知识的人。这种人我们可以叫他灵魂上的“废人”。

最不理解那些口口声声说人家暴利的人，要知道音响除了技术之外最重要是艺术。就等于即使我不欣赏齐白石的山水画（小弟没那个水平），也不能因为那幅画只是一张宣纸和一些墨水就断然齐老是天下最大的骗子吧？用数十万买他的画是傻子吧？！

音响界公然的事实是声音提高一点，价钱就要提高很多。为什么？这就是知识、这就是努力。


      李兄这次说的我可一点也不赞同了,固然,商业上的所谓能买高价是"技术加技巧",但是成本是关键!
    不知李兄是否算DIY派,如果是,我想可能你的水平太高了,我望尘莫及,如果不是,我认为,你的这个言论是凭空想像.
    你再仔细看看我对HK兄说的,也许更能理解.说一下我玩胆机的更多的例子,就说变压器吧,胆机最重要的是胆和输出变压器,这已是胆友DIY中不争的事实,胆,我已经说过了,HK兄也理解.那我再说一下输出牛(变压器),我接触的牛有很多品牌,价格有贵有平,例如就是300B输出牛吧,有300元/对,有500元/对,有1000.00元/对,最贵的是3000.00元/对,遗憾的是,同一个电器,我用300元的牛,无论我如何用尽办法,用尽手段,也无法让它发出和3000元牛一样的声音.我要告诉你的是,300元的牛真的很差!声音粗,没有分析力,不好声!其实,就手工来讲,不说指标,就外观来讲,3000.00也比其他好看多少倍.更不说实际声音了.
    我想这不是靠技术就能提升音质的吧?就如前面所说:"几元/斤的米叫再好的厨师也难做出几十元/斤米的味道"
   我建议你仔细地研究一下同一品牌不同档次的机子,看看里面的用料,就知道了.
    音响是用钱堆出来的,技术固然重要,成本更重要!
    忽略任何一点都是不科学,片面的.所以,李兄,我对你这次的言论十分不赞同.
   另外,对李兄的用词本人有保留意见:
    "对于高价器材只懂用零件成本来计算其价值者，是完全不尊重科学精神、不尊重知识的人。这种人我们可以叫他灵魂上的“废人”。"
  讨论问题还是心平气和点好,你不能保证你的言论一定正确,.
  我反过来说:
  "技术固然重要,成本更重要!   忽略任何一点都是不科学,片面的.
这种人我们可以叫他灵魂上的“废人”。"
  相信你会有所表示的了!
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发表于 2003-05-24 18:00 |显示全部

Yes,因没听过,所以没办法从听感上发言,但玩HIFI的人都知道,同一类器材只能在同一价位上才能相比,低价位的在通常情况下是很难和高价档位器材相比的,就如2000,00的土炮和10000.00器材,你说怎么比? 还说"wenzi的土炮(2000元)大胜音乐传真A3.2(10000元)，",明明白白是不尽事实的了,音乐传真最垃圾也不会被2000.00东西比下去吧.如果真那样,说明:
1.国产的东西已经达到登峰造极的地步,因为民间艺人做的手工制品轻而易举把世界名机给比下去了,那,拥有更多人才及技术的中国厂机更会绝对比世界厂机更好.但事实并非如此,据我所听(不是知),国产的所谓名器与世界其他名机来比(注同一价位!),差很远,多数没办法比,甚至有的达到惨不忍听的地步.
2.  玩音乐传真的人没水平,居然被名不见经传的DIYER者用2000.00 机给比下去. 但事实上,我听过几款被网上吹得神乎其乎的"XX氏音箱","XXX功放",一听,如某功放,是有点味道,但一谈定位\通透\分拆度\厚度\等指标,全面败退,声音更是粗的没法听,根本无法和厂机相比,但拥护者还是听的滋滋有味,我无话可说,
   所以我要说的是,比较也要客观点,盲目地夸大只会让人看笑话,就好像国内不少厂机一天到晚吹嘘将某某世界名机打得"满地找牙",但实际一听!当场被认为是垃圾.还和世界名机比个屁! 事实上,国内有几家音响杂志的写手就一天到晚干这事!
    重申一句,我的言论并非针对wenzi,只是对他的朋友如此不客观评价感到不可理解而已.
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发表于 2003-05-24 18:14 |显示全部

例如,评价我的CD机,(准备升机中),是用的原创A9,这样评价相对比较客观:
  原创A9刊声音取向趋于清新秀丽,分析力在同价产品算娇娇者,定位准确,高频华丽,中低频较厚实,某些频段略感薄.总体来说在同价位的国产机中可有领先的地位.与一些进口机型,亦有取胜之处.
  如果这样评价:取向趋于清新秀丽,分析力极强,定位极其准确,高频华丽,中低频厚实,总体来说在国产机中处领先的地位.能轻而易举将一些万元级进口机型比下去!
  我想如果是后一种评价一定会被人笑得半死,出街被人毙死!就是原创老板听了也会羞死.
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发表于 2003-05-26 16:16 |显示全部

petershao 在 2003-5-26 16:03:45 发表的内容
pock 在 2003-5-26 14:05:41 发表的内容
iceman兄说得中肯,客观规律,支持.


icemen 在 2003-5-26 14:01:53 发表的内容
[quote]petershao 在 2003-5-26 13:31:57 发表的内容
有钱的玩名牌，没钱的玩土炮，本来是井水不犯河水，一定要讲谁胜谁，那就变成水火不相容了。如果再加上私人恩怨，就更加纠缠不清了。我喜欢名牌。


     老兄这句话我有意见了,并非有钱人就一定要玩名牌,我的朋友们当中不少有钱的,但并不去玩名牌,当然啦,除了CD机,音箱以外了啦.功放大多都是自己DIY,并不是买不起名牌,而是多数机子不合自己口味而已,当然,也有DIY的乐趣.
    我们这些爱玩胆机,其实,胆机DIY真的是用钱堆出来的,这个我想HK兄更清楚了,一枚不同产地的胆质量相差甚远,价钱相差更远,如12AX7吧,国产的声音始终和欧美产的相差太大,价格上,国产的在25~40元/枚.,进口的却要100以上/枚,有的更高达几百元/枚,再说级间藕合电容吧,几十元/枚的真的和几百元/枚相差真是天壤之别,如铜管JESSON,其他电容如何和它比,再有电阻,几毛钱一枚和几十元/枚的如何比? 多数情况下,价高声靓已是不争事实,并没迷信成份,当然个别的可能有名气成份作怪,但只是声音走向不同而已,所以,我们DIY一部胆功放成本相当高,动不动就上万,(如果厂家花上万的成本,我想售价一定天价了),据我听过的DIYER机子来讲,多数情况下,成本越高,声音越好听,反正,我所听过如果成本只几百几千的,声音始终不行,当然,可能是我们一帮人水平有限吧,但声好价高总是事实.
     可能又要得罪WENZI了,不过,WENZI做的是晶体管机,可能与我们做胆机有所不同吧,但成本控制太低声音能很好,我总是怀疑的.
    不过倒是希望WENZI在选件上使用更好材料的做出一个来.


不应该有意见，你的那些进口胆还是存在着名牌与土炮之分，有钱的还是要买名牌胆，没钱的自然就玩过产胆了。[/quote]

呵,这都被捌弯过来了!果然DX风度!呵呵!
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