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享声音响在选择DA 芯片的一些考虑,DA芯片的一些内幕信息 [复制链接]

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转自原文:http://www.soundaware.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&;tid=1578


关于DA芯片,其实内部实现有很多类:

KELVIN DIVIDER (STRING DACs)
   SEGMENTED DACs
   THERMOMETER (FULLY DECODED) DACs
   R-2R LADDER DACs
   MULTIPLING DACs
   SEGMENTED DACs
SIGMA-DELTA DACs

实质上,归纳起来就两类 STRING DACS(以及相关的变形) 以及SIGMA-DELTA DACS

但无论哪一种DA原理,对于HIFI来说,最核心的工作就是极低失真的把数字音乐协议转化为模拟信号。

对于string DACs,最简单的就是KELVIN 电路,如果要达到纯线性高保真的DA 输出,需要 2(N bit) 次方的寄存控制器,如果是24bit,这个数值将非常大,所以在实际的实现当中是不太现实的,所以才有如此多的string DAC变种(如何降低控制器的数目的情况下尽可能的线性,即前N位是线性的,后面N位是拟合的),即在不追求全部位数线性保真的情况下,尽可能追求更大的位数。 在string DAC当中,可能是最好的不过于 PCM1702,可以在17bit 内完全线性化(即真实转换精度高于17bit),多出的位数其实采用拟合的方法。

而SIGMA-DELTA则是采用了数字过采样的方法, 这种原理的DAC也是目前DAC的主流,如ES9018,因为这种DAC在数字协议输入之后,有一个多阶SIGMA-DELTA过程,这个数字处理需要较为强大的处理能力, 同时也会带来大量的噪声,所以需要较强的处理能力的同时,也需要较强的数字滤波能力。为此,这一类的DAC 的真实转换位置精度如string DAC一样并不等于公开支持的位数,而是需要跟据自身的处理能力来决定,其实动态比是一个可以参考真实转换位数精度的指标。

对于SACD,因为已经是1bit, 2.8224MHZ的单比特流,所以如果是原生的DSD DA过程是不需要有噪声整形的电路,单比特原生解码不需要过采样以及噪声滤除,只需要开关电容网络以及模拟低通滤波即可,所以原生DSD 的解码比转PCM 显得声音更加的线性,模拟。整个做法与SIGMA-DELTA完全不同(如果是SIGMA-DELTA模拟的解码器则必需进行DSD转多bit过程,如ES9018),加上DSD 1bit DSD数据无法处理,所以SACD 原生DSD 解码是纯碎并且无法控制的(如音量控制,声音的淡入,淡出等i常见DA功能均无法实现),而且同样音乐的情况下,最大音量明显小于PCM音乐。

所以再来谈谈享声音响的选择DA芯片的过程: 首先,享声音响是一个专业,追求实用的公司,并不会为一个基本使用不上的功能而投入开发,哪怕这个实现极其简单。  比如享声音响并没有宣传要支持384khz,其实内部只需更换两个晶振频点即可,享声音响仍然在使用90年代末模拟时代DA 顶级芯片,而并没有使用如今大红大紫的ESS9018等芯片,都是追求实用,好声的结果。

从DA的原理得知,其实PCM (常见的WAV,FLAC,WAV,MP3,AAC,ALC等格式)的DA过程,最重要的是内部转化精度,即真实的线性化的位数精度,并非宣称支持的位数,对于像String DACs的类似DAC,目前最好的可能就只有PCM1704, PCM1702,它们也仅仅能保证17位是全线性(CD为16bit),而像ADI,CS的旗舰 192khz DA 芯片,PCM 也具有20BIT下有极高的线性度与保真度。 从所周知,20bit 为120db 动态,24bit 为 144db动态比,目前没有任何的DA芯片能够完全发挥出24bit 的音乐文件,主流的效果都在20bit左右的转换精度,CD格式下的效果往往都非常优秀,甚至极其线性。现在最新的一些DA 芯片在CD 格式上的保真并没有突破,甚至声音音色上还在倒退!

所以这也解释了为何享声音响仍然选择ADI AD1852 这个芯片的主要原因:

1. AD1852在 CD格式下的保真度极高,为ADI 的旗舰DA 芯片之一(另一为AD1853 电流输出型),母带音乐也基本上能够达到主流DA 厂家旗舰水平。这个芯片PCM 辉煌时期最优秀的DA 芯片之一! 所以对比PCM,特别是24bit或以内的音乐,最新的DA芯片并没有太大的优势,CD格上还不如曾经的旗舰DA芯片。
2. 我们在实际设计中发现,DA 芯片的性能发挥跟周边电源,PCB设计,芯片控制,最重要是数字输入水平影响极大,享声音响在A100出品之前已经有十几个版本的AD1852出品,从合格,到一流,到这个芯片超一流的水平,凝聚了享声音响在DA 设计以及数字输入品质巨大的投入。所以现在对于享声音响来说,任何DA 芯片,只要相同的经验,都可以发挥出极佳的水平。

借此关于DSD ,作为最早支持DSD 的数字转盘之一,为何享声音响 DA 部分仍然不直接支持DSD,而要DSD 转PCM来播放?

首先享声音响可能是业内支持ISO,DSD 播放最早的厂商之一,2013 年V2.3.9固件发布就支持了ISO,DSF,DFF文件的播放,并且能够在手机上显示ISO中的歌曲,这在2013年是极少能够支持的厂商。 但是我们并没有急于支持 DSD 直播,原因如下:

1. DST 压缩的ISO,DSF,DFF 等DSD 音乐格式占到了DSD 音乐的 40%,实时解压DST 音乐需要极强的 浮点计算能力,目前 电脑推送DST 音乐到A200S,采用双高精度,176.4khz输出的情况下,I3 高性能CPU,foobar CPU占用率在70%以上,而使用jriver可能高达 90%,甚至无法使用,这均非ARM CPU或一般的硬DSP 所能支持的范畴。 所以用户下到的ISO,近一半要自解解压,才能播放。如果不想自行解压,必需借助高性能的电脑进行推送(无论USB解码器还是网络声卡).

2. 目前大部分的DSD DAC 解码器使用的DSD 解码均非 原生的 DSD解码过程,均为DSD 转多bit 采用SIGMA-DELTA, 采样,去噪等过程,声音品质跟原生DSD 那种自然,流畅,线性,模拟的过程还是有明显的不同。 如果你是普通消费者,可以从以下方面判断是否是原生DSD过程:

   1). 从DA 芯片: 这个方法比较困难,因为没有厂家DA芯片宣称自身的DA过程不是pure DSD,但有些DA 芯片从原理上可以确认,如ES9018 就不是。
   2). 因为DSD 原生解码中间无法进行任何的处理,所以如果这个解码器或播放器有音量控制,DSD也可以被音量控制,首先确认这个音量控制是单独的电位器或音量控制模块,如果不是,则可以肯定非DSD原生解码, 因为原生DSD 解码,DA 芯片是没有办法进行音量控制。
   3). 如果是外置音量控制(单独的音量控制模块),也无法确认DA芯片的情况下,可以通过播放同样的SACD 音乐与PCM音乐,正常是SACD 音乐的声音音量要明显小几个DB以上,而CD或母带的音乐要明显大一些,如果完全相同,则也要怀疑并不是DSD 原生解码。

     如果是原生DSD 解码,声音主要特点是流畅,模拟,自然一些,但并不是说用了DSD原生解码就声音一定很好,还需要跟DSD 数字音频输出的品质,解码器设计的水平有关,不能一概而论。

      享声音响发现,如果把DSD 采用双高精度,+6db,176.4khz(foobar设置)的PCM音乐之后,其效果与绝大多数所谓的“DSD” DAC 完全相同 ,在A200S下,甚至好于相当部分的所谓“DSD”解码器的效果,为此享声音响才开发V2.5.6固件,支持电脑,手机,平板推送DSD 音乐到A200S等享声音响全系列的产品
最后编辑soundaware 最后编辑于 2014-08-28 17:02:55
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原帖由 欢欢乐乐 于 2014-8-28 17:24:00 发表
偶的睿志解码用了8片1704K,可以支持到24/192规格。


PCM1702,PCM1704 在现在看来,在放PCM音乐仍然是顶级芯片之一,特别是CD格式。

不过芯片只是代表着一个潜力,重点还是设计与数字输入的品质。





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原帖由 kkhuang 于 2014-8-28 17:24:00 发表
每间公司设计一件产品,挑选每个零件都有内幕的,其实就是自己的设计风格,市场需要等的综合体而已。
就像用地沟油,用过期肉是某些食肆,餐厅的厨房里面的内幕一样。


每个烧友也都有知情的权利。





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原帖由 lushangxingren 于 2014-8-29 14:51:00 发表
后面关于DSD功能的解释,过于牵强,在回避一些自身的短板。
为啥非用电脑或NAS去播DSD,无法像PCM一样,在本地用硬盘直接播放?


其实你误解了,其实主要是因为PCM做好了,DSD 转PCM后效果也很好的(录音室处理DSD音乐都是这么干的,因为DSD格式是无法处理的)。比如很多DA芯片或者部分SACD放PCM,DSD都还不错(其实DSD 是内部DA芯片DSD 转PCM)。

所以对于享声的播放器而言,所有播放器早就可以直接播放ISO,DSF,DSD的,只不过是同轴输出,不是模拟输出。所以享声音响A系列的播放器播放DSD有以下方法:

5) DSD 音乐,A200S/A200如何播放?
   A200S/A200可以使用三种方法播放DSD音乐:
   1. 使用手机,平板或者电脑控制,选择不是SOUNDAWARE media server , 里面的任何立体声DSD音乐可以直接播放,包括DST压缩的ISO,DSF,DFF格式。
   2. 同轴输出,外接DSD DOP的DSD解码器。
   3. 用foobar等,采用+6db双高精度转换成24bit 176.4khz WAV或FLAC,直接播放。


因为现在DSD重放仍然不够完美,除了DA过程不完美,最重要的是40%DSD音乐仍然必需要电脑转换,所以竟然要用到电脑,要么就转成 176.4khz PCM或者直接电脑推送(平板也可以)。这跟用电脑解码成DFF,再拷到播放器上DSD转PCM再播放,跟电脑高精转成24bit 176.4khz,直接PCM播放是一样的。而且电脑直推还多一种方法,何乐而不为?  如果非常追求 原生DSD 解码,可以购买独立的DSD 原生解码的DAC,同轴或AES接出即可(据知hilo 的DSD 应该是原生DSD 1bit 解码)。








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原帖由 lushangxingren 于 2014-8-29 16:05:00 发表
问题是,为啥机器本身不能直接转换成PCM直接解码呢?本身播放器就是为了方便,插上硬盘就播了,24bit192k都能做到,DSD转换有难度吗?


因为现在40% 的ISO 也是做转换的。





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原帖由 老猫学文化 于 2014-8-29 19:38:00 发表
除了以上几点,补充一点,还要好用。吃技术饭就不能固步自封,要时刻提醒自己,别人能做到,为什么自己做不到。
忠言逆耳!


谢谢!





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原帖由 powerpan 于 2014-8-30 0:24:00 发表
现在最新的一些DA 芯片在CD 格式上的保真并没有突破,甚至声音音色上还在倒退!

1. AD1852在 CD格式下的保真度极高,为ADI 的旗舰DA 芯片之一(另一为AD1853 电流输出型),母带音乐也基本上能够达到主流DA 厂家旗舰水平。这个芯片PCM 辉煌时期最优秀的DA 芯片之一! 所以对比PCM,特别是24bit或以内的音乐,最新的DA芯片并没有太大的优势,CD格上还不如曾经的旗舰


潘工:


这个其实是工程师针对于目前ES9018的实践经历,享声针对于ES9018开发投入了近一年的时间,现在放弃的感悟,可能直接了一些。


ES9018 比较适合于解码器,不太适合一体化播放器,有几个重要的原因:


1) ES9018是本地时钟,无主时钟同步接口,更重要的是它的本地时钟对晶振要求极高(稳定度,相位噪声),所以解码器比较适合一些,一体机如果数字输出突出,反倒有点多此一举。


2) ES9018 如果本地的晶振是OCXO或者低噪声,高稳时钟的话,对输入的数字抖动有一定的抑制作用,但如果输入的时钟品质较高,反而声音品质会下降,反而必需关闭才可以,所以如果转盘品质较高,声音性价比极低,加上主时钟又不同步,性能发挥反而一般。


3) ES9018 偶次谐波少,奇次较多,本底听感很现代,要调整出听感出众的效果,在现在音响材料选择面极少的情况下,作为厂家性价比极低。


所以才得出现在新的DA 芯片并不代表着都是最好,因为享声音响对ES9018 投入了极大的精力,最后放弃,实有原因,这只是对事。当然ES9018也有如下优点:


1) 非常适合于解码器的方案,因为ES9018 内置SPDIF接收器,并且有一个高性能的DPLL,如果晶振以及电源设计优秀,对于一般的数字输入相对于其它没有这个功能的解码器是有一定的提升。


2) 一体化方案,设计相对比较简单一些,加上芯片本身指标在高码下不错,所以相对而言更容易出一个高指标的解码器。


3)接口强大,功能极其丰富,各种数字滤波也比较好玩,适合于追求高规格,玩法多的应用.
最后编辑soundaware 最后编辑于 2014-08-30 11:34:53





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