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苹果熟了吗？——民用PC-HIFI和专业PC-HIFI的颠疯对决 [复制链接]

镁声绕梁
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t T
发表于 2012-11-01 16:50 |显示全部

镁声关注PC-HIFI很久了。中间断续听过几套音源采用PC-HIFI的系统，都不满意，但始终相信这个是音源的发展方向，所以迟迟没有升级自己现有的cd机，正是等着苹果成熟的季节。

一年来一直忙着开发垫才，没有精力折腾PC-HIFI，所以对这方面的知识很贫乏。这个帖子只是客观描述听感，技术方面的问题还请行家指导。

感谢我们《发烧音响PK群》两位分别在民用PC-HIFI和专业PC-HIFI领域摸爬滚打多年的老烧友，相约对两种音源进行一次同场PK，邀请镁声参与和见证。这么好的活动，仅在群内交流太可惜，所以镁声整理文字发表出来。欢迎大家光临指导，但对于诘难和挖苦一概不复。

至于这次PK的器材是不是属于巅峰层次的，镁声没有判断力，只是相信朋友。希望有行家发表更加有代表性的高端器材PK过程，本帖就当是抛砖引玉了。

PK时间：某晚8:30-1:30
地点：珠江新城某群友（彪哥）家
参与者：4人，两位PC-HIFI高手，一位老烧和镁声

补充说明一下，这次的PK纯属自娱自乐性质，未有任何商业赞助和推广企图；器材不够“巅峰”（已改名为“颠疯”），过程不够严谨，耳朵不够灵敏，得出的结论只是是镁声的个人心得，是否准确，见仁见智。
所有文字都是镁声一人捉刀，未经当晚4人集体审阅，文责自负。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-03 14:15:33
本主题由 版主 eric 于 2012/11/1 18:38:35 执行 设置精华/取消 操作
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t T
发表于 2012-11-01 16:54 |显示全部


先看看环境：

听音环境是客厅的专属区域，面积5m*5m，由于没有侧墙只是用落地窗帘围合，所以并没有普通正方形空间的驻波出现。

彪哥是广州市著名的设计师，所以客厅的设计和陈设很有创意，不多说，自己看吧。
6H1A0032_缩小大小.JPG (, 下载次数:8)

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6H1A0044_缩小大小.JPG (, 下载次数:11)

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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-01 16:57:40
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t T
发表于 2012-11-01 16:59 |显示全部

彪哥的系统是在录音师朋友的指导下，按照专业pc—hifi的思路购置的，当然，没有调音台。系统从后往前，分别是atc100，录音室专用主动版，GRACE前级（带解码）、时钟、桥（？）、专业声卡、苹果电脑。

为了保证效果，连播放软件LOGIC都是几千元买的正版。
6H1A0038_缩小大小.JPG (, 下载次数:2)

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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-01 17:09:26
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t T
发表于 2012-11-01 17:12 |显示全部

所有的ab对比，都是通过前级的线控来进行，不用重新插拔，按个键就行，非常方便。
6H1A0077_缩小大小.JPG (, 下载次数:0)

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t T
发表于 2012-11-01 18:53 |显示全部

原帖由 中山张 于 2012-11-1 17:23:00 发表
好文、好图！

非常明智、有品味的玩家。赞！

镁兄能描述一下用什么声卡么？


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声卡应该就是上面的这个东东，声卡的接口部分，还有一块插在电脑上，用专线接到apogee里面，然后可以通过aes、同轴、平衡等各种接口输出数字信号到解码。

下面那台是时钟，同时给apogee和grace提供时钟信号。

张兄对录音室器材很熟，上面这套，依您的眼光，能去到什么水平？



6H1A0049_缩小大小1.jpg (, 下载次数:7)

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t T
发表于 2012-11-01 19:42 |显示全部

原帖由 中山张 于 2012-11-1 19:28:00 发表
晚上好镁兄！

在家庭上使用到这些专业设置已经很不错了！如果在录音室的设备当中也算是中等级别的设备啦。

镁兄如想玩 PC-HIFI，现有个好机会，朋友的录音栅准备升级设备，有一台8 核的 MAC Pro 电脑、Digidesign PROTOOLS  HD3 数字中心 或 叫 “ 声卡 ” 吧（包括：1块 Accel 核心卡 和 2块 HD Accel卡）和 AVID PROTOOLS  


多谢推荐。恐怕这个系统太庞大难以操控。我还是希望影音室里面简单些，器材也传统些。
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t T
发表于 2012-11-01 19:57 |显示全部

现在介绍一下民用pc-hifi系统：

核心设备是意大利黑调解码dss30。别小看这部小小的解码，群内它PK掉了5万多的经典CD机。

前端是苹果mini，通过数字界面输出同轴信号。播放软件也是正版，用ipad通过wifi网络操控。
6H1A0054_缩小大小.JPG (, 下载次数:1)

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t T
发表于 2012-11-01 22:40 |显示全部

要PK的项目有很多，一样样来吧：

解码放一边热机，听一下全套专业机的最佳表现。


先放的是普通cd44.1的格式，试了人声、古筝、交响等几种曲目。


先说箱子：说实话，之前atc留给我的高频暗、中频蒙的印象完全不存在，高频延伸很好，中频松软有细节，低频下潜很深，而且力度弹性俱佳。证明自带的功放推的很充分。

一起去的老烧感概：这真是一种简单又有效率的玩法，一步把后级和喇叭搞到位，然后集中精力玩前端。否则按照正常的系统搭配过程，先定喇叭，然后到处找能推好的功放，然后是线材、垫才，配好后不好听也不知道从哪个环节着手。我也深有同感。

听到自己熟悉的曲目，发现了一点问题：低频的尾音衰减不够完整自然。拍拍音箱架子，立柱很扎实，但横梁空空的，手指弹一下，余音缭绕，显然焊接后没有退火，也没有填充合适的填料。唉，国产架子都是这个缺陷。立马建议彪哥找几条单车轮胎裁开的胶条包一包。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-01 23:07:32
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t T
发表于 2012-11-01 23:06 |显示全部


再说音源的听感：之前听过某些高清播放机放高格式文件，细节很多，但蜂拥而出，没有秩序，没有乐感，极不耐听。但这次听pc-hifi彻底改变了我的印象。在细节很多、密度很大、质感强烈的同时，声音很柔润甜美，泛音多，没有丝毫干和燥的感觉，情感充分，模拟味十足。用一句话来说：超出我听到过的绝大多数高价CD机的表现。

接着播放24/192高格式的文件，一开声，我们几个都听楞了，分明是一把古筝就横在后墙的位置弹着，不对，听声音的细节和质感，应该是古筝就在面前的茶几上弹奏。这种3d电影般的结像和触手可及的真实感，是多年听音经历从未有过的。至于音乐味，比44.1的格式只有强化没有减弱。那比黑胶呢？——正这么想着，彪哥放了一曲从黑胶抓轨的皇家芭蕾，这个曲目我很熟悉，在不同档次的系统上都听过。和顶级黑胶系统播放效果来比，受制于翻录时黑胶盘的调教水平，现场感和空气感仍有差距。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-01 23:29:08
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发表于 2012-11-02 00:36 |显示全部

原帖由 中山张 于 2012-11-1 20:18:00 发表
[quote] 原帖由 镁声绕梁 于 2012-11-1 19:57:00 发表
现在介绍一下民用pc-hifi系统：

核心设备是意大利黑调解码dss30。别小看这部小小的解码，群内它[/


果然是行家，一看就明。且待我娓娓道来。：）
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t T
发表于 2012-11-02 09:33 |显示全部

多谢yhcp兄补充详细的资料，论坛真是高手如云！本帖就是要把各位潜水的大侠钓出来发表心得，交流分享。

同样感谢关注本帖和回复帮顶的各位朋友，为节约版面，不一一致谢了。

高格式的音乐播放着，我盯着后墙上的那把隐形的古筝，陷入了沉思：这么清晰的结像和细节，这么丰富的情感表现，似乎一切都和音响无关了，和线材、垫材、摆位无关了。历历在目的古筝演奏，和两件硕大的atc无论如何都联系不起来，甚至有这种错觉：把这对音箱搬走，古筝还会在那里继续演奏！
不行，我一定要挑点毛病！我把自己从瞎想中拉回来，闭目仔细挑骨头：细节太多，和结像的距离感不一致，感觉怪怪的（这也是国内很多发烧碟的通病）；解析力太强，微动态太过，听感上侵略性太强，不够隽永含蓄。当然，这些都是录音的“毛病”。那么多的古典录音，如果真有母带级别的数字文件流出来，那又会达到何等的境界啊！
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t T
发表于 2012-11-02 09:38 |显示全部

听完专业pc-hifi的表现，民用器材也热机了。系统接法是苹果mini输出到数字界面，转同轴进入黑调解码，再平衡输出进grace前级。音源是民用器材，后端是专业监听器材。帅哥蓝爵靠在沙发上熟练地点着ipad，选了一首从头版CD抓轨的古典曲目播放——

头版CD特有的厚润声底完全保留，细节和解析表现一点也不输给高价cd机，音乐感染力也很强。

现在正式开始PK。

一、两台电脑同时播放同一数字文件（44.1）的切换对比。曲目是是蔡琴的《鹿港小镇》。

让我们意外的是，两种音源出来的声音非常近似，至少有9成以上的相似度，声底完全一样，都是大气正路的音色。仔细辨别：专业机微动态略好，略厚，情感表达更充分；而民用机泛音和水分多一点，听感更舒适自然一点（我分析，这个是由于这台解码模拟输出级采用两支6922双三极真空管，弥补了民用解码相对薄声的声底）。


最后，四个人一致同意播放标准格式（16/44.1）文件，专业机更好听一点，但民用机输的不多，至少有专业机9成的水平。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-02 10:16:00
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发表于 2012-11-02 10:02 |显示全部

原帖由 高尔富bill 于 2012-11-2 9:42:00 发表
两年前一次偶然的机会认识了一位录音师，到了他的录音室，了解到cd的制造流程，我就想如果我把生cd的妈妈带回家一定会比民用的cd机效果好，尤其是真实性,细节和密度一定会比cd机优胜。因为民用cd机的精确性受cd的介质、cd机的机械部分和激光头的老化程度影响很大，而pchifi读取数据的过程是很精准的，首先采用一台最先进的蓝光cdroom和专业的抓轨软件对cd进行数据抓取，由于抓轨软件会对抓出来的cd


感谢彪哥提供这么好的平台供测评，更感谢百忙中亲自上来现身说法。烧友们提出的技术问题，就交给您了。
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发表于 2012-11-02 10:13 |显示全部

二、专业声卡输出到民用解码的声音效果

还是《鹿港小镇》，用专业声卡的I/O界面，转同轴输出到黑调解码（DSS30不接受aes专业数字音频接口，只能同轴输入），试试民用解码和专业声卡的兼容性，供大家组建pc-hifi时参考。


结论是声音非常蒙娜丽莎（蒙了泥沙），糊得没法听，甚至不如几千元的CD机。


元芳，你怎么看？——看来是专业声卡的界面一定要用专业格式的传输接口和线材，不要奢望自己的高价民用解码能用在专业声卡上，效果会大打折扣的。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-02 10:15:22
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发表于 2012-11-02 10:44 |显示全部

三、同一cd碟片，用不同的方式抓轨，得到的数据文件的播放对比

以前我玩刻录，就发现同一张碟用EAC抓轨和其他软件抓轨，刻出来声音是不同的。同一wav文件，刻在不同的碟片上声音也是不同的。当时百思不得其解。这次带了张比较花的碟片，彪哥用一台专门配来抓轨的电脑抓，抓完后软件显示：其中的一些曲目，由于划痕，动态和数据完好率都有几个百分点的损失。如果用普通电脑来抓，丢失的信息和动态会更多。这也说明：不要相信网上那些所谓无损的数字文件（无损只是拷贝过程无损，距离原版CD还差得远呢）。

播放彪哥曲库中的音乐也发现，某些数字文件明显单薄苍白没味道，效果远不如蓝爵自己抓轨建立的头版CD数字文件库。

结论是：别以为几百元能买到媲美正版碟效果的几千张CD数字文件，那些曲库的内容良莠不齐，最放心还是自己找品相好的头版来抓。
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发表于 2012-11-02 10:56 |显示全部

原帖由 yhcq 于 2012-11-2 2:22:00 发表
但最大的失误是没有采用原装脚架，声音大打折扣，个人觉得这是一个极端的败笔


非常认同。
另外，大概是两侧墙没有实体墙的原因，音场缺乏一点包围感。虽然借助于丽声雷达，某些时候音场很深，但结像还缺乏点层次。好在彪哥马上有套别墅开始装修了，专设地下听音室，到时候定会有更佳的表现。
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发表于 2012-11-02 11:12 |显示全部

原帖由 砖家 于 2012-11-2 9:08:00 发表
看到上面apogee的介绍，非常强。
估计这回黑调铁定输得很惨。


补上黑调解码的介绍：

Blacknote DSS30 Tube器材规格
型式：静态数位播放机
输入端子：USB 2.0×4组，USB for PC SD×1组，Ethernet RJ45×1组，RS232×1组
支援档桉格式：WAV, FLAC, AIF, AIFF, ISO, MP3, AAC, ALAC (Apple Lossless)，8-16, 24Bit
支援解析度：44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 192kHz (FLAC only)
类比输出：RCA×1，XLR×1
数位输入：同轴RCA for S/PDIF×1
数位输出：同轴RCA for S/PDIF×1
频率响应：20Hz-20KHz @ +/- 0.3dB
输出电平：2V rms
讯噪比：105dB
总谐波失真：0.001 %
动态范围：125dB
尺寸：240×120×440mm（W×H×D）
重量：8kg
参考售价：178,000元（台币）
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t T
发表于 2012-11-02 12:18 |显示全部

个人心得和收获——


一、专业pc-hifi播放CD格式的效果明显优于同价位CD机的表现，播放高格式文件的效果更是CD机无法相提并论的。
二、民用pc-hifi的声音完全可以和同级别cd机的效果媲美甚至超越，但在解析力、音乐味等方面均无法达到专业pc-hifi的效果。
三、pc-hifi比CD机难玩得多，需要好的数字文件、合适的播放软件、合适的声卡和I/O、优秀的解码。不会玩很容易出衰声。
四、高格式文件的声音绝对是发展方向，淘汰CD没问题，干掉顶级黑胶系统目前不敢说（但高格式文件不是放出声就好听的，很多播放机能播24/192的文件，但效果还不如几千元的cd机）。

    期待apogee之类的专业器材厂家，利用现有技术，整合开发一款自带时钟、解码、声卡、接口、软件和苹果主机的一体机。面向家用市场，简单易用，总价10w以内，我想一定会大有市场的。别指望现有的hi-end厂家能做这件事，他们做出同样效果的东西，价格也是天价，看看linn的类似产品的价格和采用的芯片就知道了。

    最后，再次感谢彪哥、蓝爵提供这么专业的器材和专业知识，您们钻研数年的成果，由镁声坐享其成地发帖报道，实在是惭愧惭愧。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-03 14:17:19
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发表于 2012-11-02 18:30 |显示全部

原帖由 中山张 于 2012-11-2 18:14:00 发表
终于知道专业系统用的是 APOGEE Symphony 64 PCI-E 音频接口卡了。

镁兄！你们这场对决实在太不公平了，有点象：法拉利F450与夏利2000 在F1大赛上PK一样。哈哈

彪哥这套 PC-HIFI 应该与 Digidesign Protools HD1（界面）+ ProTools SYNC HD（时钟、同步器）+ Avid Protools HD omni（AD/DA


越来越看不懂。应该都不是民用的东西吧。
民用的数字转盘和解码，效果能达到APOGEE 的，恐怕会比彪哥这套贵很多。
本次pk的初衷，就是对比走专业路线和民用路线的pc-hifi谁性价比更高。输赢都不影响两位机主的心情。
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