发烧论坛

注册

 

返回列表
发新话题 回复该主题
查看: 10895|回复: 80

一起来聊聊，关于HIFI，有没有标准化的试听方法？ [复制链接]

joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
1#
t T
发表于 2011-04-18 13:31 |显示全部
大家在聊HIFI器材发烧的时候，往往是各说各的好，各有各的道。但有一点疏忽了，名牌产品的知名度是众所皆知的公共舆论现象，而对于各种名牌产品的试听方法，或者称之为“主观音质评价”，在许多烧友之间，还没有成为一种“公共模式”的示范活动或认知案例。
建议大家有机会多聊聊，或者举办公开的试听活动，将各种合理的手段进行举例说明，以此来完善对于HIFI器材的试听标准与方法。
比如，我们是否可以举出一些在音质评价上有共识的名牌产品或搭配模式？
器材的单元分配如下：
1，节目源：CD唱片、LP唱片、或数码文件格式（APE,FLAC等），包括知名度高的曲目类型与唱片标码。
2，声源：CD碟机、LP唱机（包括唱放），名牌转盘等。
3，解码器DAC：
4，前级放大级：
5，后级功放：或合并式功放
6，音箱或耳机单元：全频喇叭，同轴喇叭，二分频书架型单元，三分频落地箱单元，阵列式单元，超高音附加单元等。
7，电源单元：包括电源处理器材等
8，线材配件：及垫材等配件。
9，室内声学工艺：包括障板、吸音或反射用途的工艺材质等。
10，知名品牌：包括旗舰、纪念版、签名版等系列。

上述例举的品牌产品，目的是为了搭建一个比较标准化的器材组合，从而在试听活动中不断积累各种成熟的模式经验，让大家分享。
接下来，则是试听的手段与操作程序。
首先，我们要在各种技术指标与听感上建立一些有规律的知识与经验上的“关联度”。其次，通过实验的方式去验证或测量。
举例：对于HIFI器材的常用指标，有频响（高中低分段考核）、信噪比、动态范围、声道隔离度、失真度等五大常规指标。涉及到的听感经验，则有音染、噪声与杂波干扰、驱动力、解析力、泛音细节、声场定位、堂音及毛刺、齿音等等听感现象。
关于主观音质评价的方法，除了国家标准的参考之外，更多的来自于大家的听感经验。
另外，国外知名品牌“西装式”的成套组合，则是一种经典的配置方法，可以被理解为由产品设计师认同的HIFI器材组合具备独立性的成功类型。
个人建议，这类名牌产品系列的“西装式”的组合类型，可以作为一种标准化的听感参考模式，值得举例证明。
下面请诸位共同参与并例举。。。。
本主题由 版主 eric 于 2011/4/20 14:12:10 执行 主题置顶/取消 操作
分享 转发
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
2#
t T
发表于 2011-04-18 13:39 |显示全部

另外，要补充的是，为什么，我们对于高清视频产品的评价，往往很少有模糊不清的认知与感受。而对于HIFI高保真音频产品的比较，却多有争吵不休的听感评价？其中一个原因，就是缺失共识度鲜明的参考方式。或者说，还缺少一种有借鉴性的评估手段。
因此，个人以为，视频与音频之间建立一种对比性的评价言语，也是一种可行的解说方法。
举例，有的烧友喜欢用人声唱片来测试音响器材的“底色”，就好比是用一种标准白的尺度来衡量视频产品的白平衡程度。两者有共同一致的理解思路。
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
3#
t T
发表于 2011-04-18 13:44 |显示全部

回复 3# eric 的帖子

个人不相信，像铁饭、名琴LP的耳朵，与老浦东、松香味之间有多大的差异性。
相反，这些人之间的共识，在耳力方面比较心理上的程度，肯定是共性大于差别的。但是，在知识结构上的差别，才是差异性成为冲突的唯一理由。
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
4#
t T
发表于 2011-04-18 13:50 |显示全部

原帖由 远去的村庄 于 2011-4-18 13:46:00 发表
声音非实体表现,众说不一.

如果指标是实体表现的话，那么，建立指标与声音（听感）之间的关联性，应该也是一种“实体表现”的参考尺度，这就是解决“众说不一”的方法吧。
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
5#
t T
发表于 2011-04-18 15:15 |显示全部

大家的讨论非常踊跃。

对于楼上有人质疑“评价方式标准化”的问题，我举个例子可以解释。比如，模特的标准肯定是符合大众审美观的，但是，当我们举办超模比赛的时候，难道没有一种让大家口服心服的标准化评判尺度吗？

超模的候选人，首先要过的是三围数据关，显然这就是指标的意义。其次，要过气质关、镜头关、才艺观，后者就是主观审美的评价了。

这个比赛的评估方式，恰恰与HIFI器材的试听方式，有极为相通的地方。
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
6#
t T
发表于 2011-04-18 15:19 |显示全部

换句话说，如果你的器材达到入选超模的阵列，那么，恭喜你，器材已经跨过了HIFI的门槛。但是，超模的比赛，不是为了评出模特的标准，而是为了选出冠军或最上镜小姐的对象，这就是HI-END的荣誉。

我们谈器材，从HIFI到HI-END的境界，也该有如此相似的阶梯走向。

由此，我建议，我们可以将知名度高的厂家那里的旗舰产品作为最基本的HIFI器材标准来参考，然后将各种需要被评估的器材进行对比，以此得失来推测产品的级别和音质水平？
最后编辑joy8888 最后编辑于 2011-04-18 15:21:50
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
7#
t T
发表于 2011-04-18 18:50 |显示全部

哈哈，看起来，话要分两头来说了。一头是大家推荐什么是经典的，公认的HIFI水准的器材代表。我希望是某个名牌的旗舰或有象征性的产品组合。

另一头则是谈谈技术与听感之间的关联涵义。

估计我不再补充几句实话，这个帖子又要被口水战淹没了。

说2个例子吧。
坛子里有2个吵闹帖子，一个是某人用805摩机来驱动单拿C2音箱的故事，另一个则是知名度蛮高的ID名琴LP谈论到器材的好声，用了这样2点评价——细节微妙+音色微妙。

前者的问题，正好对应了产品代表的标准化说法。也就是说，如果我们大家公认的单拿C2音箱在某个品牌的功放驱动下有达到HIFI水准的表现，那么，再来用805摩机的例子来比较，才有一定的比较意义，大家可以进行对比之后来说明你摩机之后的效果能否达到HIFI门槛上的水准？因为一个有参考价值的器材组合作为参照系，声音的好坏起码也是大家可以对照的结果。

后者的问题，则牵涉到听感的说法如何与技术指标相联系。

名琴LP或许听了一辈子的器材声音，但也许一辈子都无法在认识水平上达到像松香味那样技术标准，什么道理呢？就是他始终没有明白，细节的微妙如何与动态指标相关，而音色的微妙如何与频响指标相关。两者之间的联系恰恰是专业人员才关注的事实。而普通发烧友总是在言语中夸夸其谈以至于超越了科学的界线而在玄学的陷阱中迷失。

但如果两者有比较好的沟通和交流，或许名琴LP还会有机会补充知识而逐步认同于松香味的见解。

说句大白话，这个帖子如果能持之以恒，大致上就是为了解决这两个问题的。
最后编辑joy8888 最后编辑于 2011-04-18 18:52:51
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
8#
t T
发表于 2011-04-18 19:03 |显示全部

原帖由 名琴LP 于 2011-4-18 17:25:00 发表
干干的适合于专业人士，其实有的人并没懂韵味二字！


看到这种对于韵味的虚伪描述，就知道自己是自欺欺人之谈。如何以其昏昏使人昭昭呢？
如果真懂的话，你大可先说说什么是频响，什么是动态？能够仔细的说清这两个定义的，发烧友中真的属于稀少。也许有的烧友烧龄几十年，还是一笔糊涂账。
说起频响问题，可能要谈到音染，谈到咸菜的荒唐，这就成了难点。还是先理理清楚动态这个概念吧。
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
9#
t T
发表于 2011-04-18 23:08 |显示全部

原帖由 名琴LP 于 2011-4-18 19:54:00 发表
韵味是什么,你把书本上的频响\动态等形容词,搬起石头砸自己的脚
如果真懂的话，你大可先说说什么是频响，什么是动态？
老兄啊,这种资质只可意会不可言传......


老兄冷静些，彼此互不相识，没有冒犯的欲望，呵呵。
不过，版主更冷静，好像采取了对部分不良言语的封闭措施，避免过多的冲突吧。赞一个先！
我以为，音乐和音响之间的发烧话题，应该有一个相互共识的交流作用，用悟性当托词不是一个好方法。
频响、动态这些术语，本身是规范的名词，不是添油加醋的形容词，所以，尽可能了解术语的含意，还是有必要的。
不过不要气馁，许多人不了解是因为缺乏相关的方法，而不是不想。生命有涯，知识无限。反正，玩音响，有的是空闲，能够玩出真谛的，一定是符合实验科学精神的玩法，是尊重理性的性情中人。
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
10#
t T
发表于 2011-04-18 23:36 |显示全部

十、动态范围
    信号最强的部分与最微弱部分之间的电平差。对器材来说，动态范围表示这件器材对强弱信号的兼顾处理能力。  

十一、频率响应
    简称频响，衡量一件器材对高、中、低各频段信号均匀再现的能力。对器材频响的要求有两方面，一是范围尽量宽，即能够重播的频率下限尽量低，上限尽量高；
二是频率范围内各点的响应尽量平坦，避免出现过大的波动。
-------------------------------------------------

上面是两个术语的解释，在网上搜索而得，简明。

下面就让我们先来聊聊“动态”的涵义吧。

我注意到，在一些相关音响主题的论坛上，许多烧友谈起这个话题时，强调了一个方面，却忽视了另一个方面。甚至一些资深的老烧也跟着犯迷糊。什么原因呢，问题去出在这个望文生义的解释上，仅仅强调了最大与最小电平之间的差值关系，而没有标明时间轴的参考意义。

比如，有的烧友误以为，关于动态术语里的电平差，在实际播放时的反映为——节目源（唱片）在播放过程中的最大声响与最小声响之间的差值关系。因此，烧友以为，一套系统能播放好马勒的交响曲作品，才可能证明其器材的动态是过关的（当然指HIFI关卡）。

这个理解的层面，并无大错，但小错是忽视了时域关系，因为术语的定义中，究竟是指信号电平处于峰值的瞬时值，还是信号通过系统而响应的整个时域？似乎没有特别的指明。所以才造成了理解上的混乱。
换句话说，还有一个层面的意思，就是音响系统正确的响应关系应该包括在同一时间上的各个信号峰值达到规定的瞬时值关系。这里或多或少的涉及了瞬态峰值失真的概念。

让我们换成简单的话来说，就是：

1，一首作品，在音响系统的播放过程中，其最小的声音响度和最大的声音响度之间的比例关系，被完全正确的还原了，可称为高保真HIFI水平。

2，同样是一首作品，在音响系统的播放瞬间时，假设某件乐器的声音响度出于最小值，而另一件乐器的声音响度出于最大值，能够完全正确的在瞬时同步的还原，即称为高保真HIFI水平！

这里重复一句结论，上述2点的完全实现，才是动态这个术语被正确反映的事实。缺一不可。
最后编辑joy8888 最后编辑于 2011-04-18 23:40:48
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
11#
t T
发表于 2011-04-18 23:36 |显示全部

这段话重复发帖了，网页出现差错，不好意思。
最后编辑joy8888 最后编辑于 2011-04-18 23:41:36
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
12#
t T
发表于 2011-04-18 23:49 |显示全部

回复 52# 细钊 的帖子

老兄不要着急，我以为，这个帖子的动机，就是为了先要证明——什么是美人的标准？然后再来推理——美人有各种不同表达程度的美。

如果大家没有对美成为一种“共识”的前提，那么，对美的追求就成了无本之木，无源之水。何苦呢？
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
13#
t T
发表于 2011-04-18 23:59 |显示全部

完全理解了上述2点的释义，相信对这段关于“动态范围”的术语解释，就能更为详细的领悟了。
转：
动态范围：
音响设备的最大声压级与可辨最小声压级之差。
设备的最大声压级受信号失真、过热或损坏等因素限制，故为系统所能发出的最大不失真声音。声压级的下限取决于环境噪声、热噪声、电噪声等背景条件，故为可以听到的最小声音。
动态范围越大，强声音信号就越不会发生过荷失真，就可以保证强声音有足够的震撼力，表现雷电交加等大幅度强烈变化的声音效果时能益发逼真，与此同时，弱信号声音也不会被各种噪声淹没，使纤弱的细节表现得淋漓尽致。
一般来说，高保真音响系统的动态范围应该大于90分贝，太小时还原的音乐力度效果不良，感染力不足。
在专业音响系统的调整过程中，音响师在调音时要主意以下两方面问题：一是调音台的输入增益量不要调的过小，否则微弱的声音会被调音台的设备噪声所淹没。二是压限器的阈值和压缩比的调整要格外慎重，阈值过小和压缩比过大，都会使声音动态压缩严重，故应该在保证效果的前提下，尽量减少对声音的动态损失。
另外，在放大电路和音源中也存在动态范围，此时即可分辨的最小信号和可达到的最大不失真信号之差。
TOP
joy8888
头像

  • 论坛学士
  • 71
  • 78
  • 2011-04-08
14#
t T
发表于 2011-04-19 00:07 |显示全部

今天太晚了，以后再来详细解释上面一段定义的真实含意。并且通过对节目唱片的示范，来说明其中的奥秘。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器