最“真”的梦 [复制链接]

可惜此次伯伯新换的“真力”监听喇叭，自带后级，分频器和三路分推的后级功放整合在一只机器中，换喇叭线比较麻烦，时间较紧，于是没有换上845胆后级。

“柏林之声”顶级CD机，“诺丁汉”唱盘，“德律风根”开盘机，STUDER调音台，EMT前级带唱放，“真力”双十二吋监听喇叭，带真力后级单边1200W，PS电源处理器。

整个晚上我们听了CD、黑胶、开盘带三种音源。先后听了闵慧芬的二胡、威尔第的歌剧、齐默尔曼的肖邦、布伦德尔的莫扎特、谢林的小提琴、极品名琴梁祝，流行音乐放了邓丽君的黑胶唱片、古旋的开盘带，另外有一张CD碟音效非常的考验器材，发烧友们可以用这张碟来检验自己的设备到了什么水准。

在这种顶级的设备下，三种音源的差别不大；如果说有什么差别，那就是录音的差别，跟播放设备没啥关系。



除了一个“真”字，没有什么其他话可以多说，无论听什么人声、乐器、小型音乐、大型音乐。。。，就如整个乐队在你面前表演一样。真力双十二吋喇叭紧密细致，失真更低，用伯伯的说话是“肉感”，吃过潮州牛肉丸的人可以想象一下这种紧致的肉感，扔到地上可以像乒乓球一样弹起来。解析度极高，量足而迅猛，不像一些大口径喇叭会显得有点拖沓。表现小提琴的时候，仿佛能数的清弓上有几根丝在擦弦，伯伯说这种“沙”的质感，是检验器材的指标之一，很多表现不好的，像钝刀杀鸡般刺耳。

一切都恰到好处，你不会觉得哪里多了或者少了，哪部分音色娇艳或者晦暗，不像我以前说的器材本身能感人之类的，闭上眼睛你根本就感觉不到器材的存在，只剩音乐。



我以前一直认为重播的声音不可能有百分百的真，也清楚发烧友追求“失真的味道”，绝大多数是因为没有能力尽量追求“真”，因为这个系统太复杂，影响的因素太多了，我们感觉一个声音有问题，根本就不知道到底是哪个环节的短板。如果不花费大量的时间、金钱、精力，是不可能无限接近“真”的。所以在自己喜欢的方向追求“失真”、“味道”等，是可以接受的。



正是因为这样，今天晚上我特别敬佩农民伯伯，他几十年不懈探索，投入精力钱财无数，研究把玩过无数世界顶级器材，前段时间就玩过西湖双十五寸，木下正三，皆一代名箱，就是在尽量追求一个“真”字，这种钻研的精神，已经远远超越一个发烧友“玩”器材的境界了。也正是因为伯伯这种精神，使身边不少烧友、HIFI器材研制者获益匪浅。在跟伯伯共同聆听鉴赏的过程中，慢慢感受什么是正确之声、理想之声。比如熊师傅，如果他不是经常在伯伯这里学习聆听，他的听音水平不可能达到一个较高的水准，也就无法研制出高水准，能够登堂入室的器材。



国内的HIFI器材研制者，可能大多数是搞技术出身，音乐素养有一定局限性，也没有这么多的财力聆听到大量高水准的声音，这可能也是国内的HIFI器材始终无法达到国际一流产品的一大原因。如果能解决这个问题，我相信凭中国人的智慧，国产器材将进步神速，电声科技本身并不是什么深奥的高精尖技术，几十年来并无突飞猛进的发展，关键还是看设计师的艺术修养，肯沉下心来动脑筋琢磨，使技术和艺术达到高度的协调。



从这个角度讲，伯伯功德无量啊。也希望有更多的实业家支持、投身HIFI器材产业，造福发烧友、音乐爱好者。

最后一张图片，就是我说的试音效果极好的CD碟。

感谢版主！感谢各位朋友鼓励指导！欢迎多发表意见，互相沟通交流学习。

W兄好！感谢指导！
当晚X师傅和伯伯都有和洞主通电，洞主非常热情，邀我们周末过去交流。

原帖由 正天飞云 于 2012-3-21 9:20:00 发表 “真力”听AV不错。

您说的很对，“真力”瞬态极好，山崩地裂。我想伯伯已经使用过很多名箱，他现在换箱子，应该是在摸索各种箱子的特性、优缺点，并不表示某个箱子一定好过另外一个。伯伯收藏有很多箱子，据说在香港还有一对顶级的木下正三，里屋有巨大的古董号角，只是还没有装起来。

欣赏一下X师傅的纯手工搭棚手艺，美轮美奂。里面没有一块电路板，X师傅说一个熟练技师做一只845要花8天时间。

前段时间我喜欢古董音响，对老JBL、35A等十分倾慕，无奈对其使用寿命实在心中无底，不敢下手。非常喜欢老胆机那种天然甘泉般的音色，据我的想象，这就像一把17世纪的意大利名琴一样，它那美妙高贵的音色，是“时间”参与了创作。老胆机里那设计优良的电路、高质量的变压器、电容电阻原件，经过时间的洗礼，发生了神奇的微妙变化，可能这种变化连科学都解释不了，就像中医中那些看不到摸不着的筋络一样。

我也暗自思揣：现在那些美国“哈曼卡顿”、“幸福”、“大力宝”、“西电”、“麦景图”，英国“LEAK”，历经半个世纪，依然能用，有的还被炒上天价，古董胆管也被视为稀世珍宝。到底什么样的胆机，才能有如此好的质量，并且老而弥珍呢？

联想起以前看过残剑831的帖子，把“德国八度”称作“新派胆机”。什么样是老派，什么样是新派呢？前几天跟伯伯聊天也谈到这个问题，说以前的喇叭灵敏度较高，都是90多100，所以胆机的功率不需要设计的很高，几瓦就可以推的排山倒海了；但是现在的好喇叭灵敏度都较低，这就需要大功率的胆机，对胆机的瞬态、爆发力等要求很高，所以，“新派胆机”我个人的理解就是：既具有胆机的美色，又兼顾石机的动力。所以胆机的原理现在看来虽然很简单，但随着时代不同喇叭设计不同，对胆机的要求也不同，这就对胆机设计者提出了新的要求和考验。

最近向X师傅学习，也跑图书馆看了一些书籍，略长点知识，待随后与烧友们交流。

感谢楼上几位仁兄指导！恳请多多赐教。


最近学习了一点点胆机知识，说一点学习心得，欢迎各位拍砖。

上面说的那些“西电”、“LEAK”、“哈曼卡顿”等，历经几十年不衰，我想首要的因素是优秀科学而又简洁的线路设计。我在网上看到很多古董胆机的内部图，都是非常简洁的，作为外行人，我当然不知道这些线路设计优秀在何处。我有一次笑说X师傅的胆管位置安排的不大好看，X师傅说：我不能因为要好看，而牺牲科学的线路，不能为了安排一个胆管的位置，而把一条线绕过去再绕回来，这些细节对声音有很大的影响。
我想想也是非常有道理。


其次是纯手工搭棚，纯胆管设计，整流、稳压全都使用胆管，里面没有一块线路板，这样就最大程度保证了机器的稳定性耐用性。

关于电子管整流和晶体管整流，我查阅了一些资料，也在网上看到有些人在讨论，有人说这两者差别不大，甚至有人说晶体管整流虽然瞬间电压大，对胆管的损伤大，影响使用寿命，但现在的胆管也很便宜，坏了换一颗就是。

我个人认为此言差矣，胆机的复兴，就是因为有其石机所没有的独特“胆味”，不然我们还那么麻烦生产胆机做什么？电子管整流，除了保证纯正独特的“胆味”之外，还能起到延时高压的功效，减少高压电流对功放管的损伤，延长使用寿命。X师傅说他设计的机器，胆管寿命，每天使用8小时算，能用10年。想起我那台胆机，每2-3个月烧一次管，让我情何以堪呐。。。
我原来那台胆机，就是晶体管整流，所以设计了一道延时高压关卡，开机时候，第一级信号放大管12AX7瞬间闪的很亮，说明电流大；过3秒后，会“哋”一声，这时候电流经过功率放大管，然后机器开始工作，而烧功率管，就是在“哋”这瞬间，说明这时候电流极大。据我揣测，如果这个过程是电子管整流，应该就不会有这样的情况。

另外有人说电子管整流和晶体管整流在音色上差别不大，据我个人的看法，这说的是低档机器，因为低档机器线路、元器件、牛、胆管质量都较一般，也就听不出多大差别。但如果高级胆机，几万几十万一部的，那这个电子管整流的美妙音色，还是跟晶体管有较明显的差距。
。。。

再者是真空管稳压设计。
我以前花了3000多块买了一套天津全真KT88管换上去，用了两月烧了一个，打电话给卖管子的人，他说市电不稳定也会导致烧管子。接下来换了好几批管，折腾了好久，一直以为是全真管的问题。后来换了金狮管，以为这下好了，没想到两个月后一样烧，才知道是机器内部设计有问题，冤枉全真管了。

所以无论是市电的稳定性，还是机器线路设计的电压稳定性，都会影响胆管的寿命及其表现。
真空管稳压，线路复杂，难做，成本高。但却有极大优势，就是保持工作电压始终稳定，这首先对元器件和胆管是一种保护。其次是对声音的影响很大，大动态时候保持电压稳定，保持音色优美不变，不脚软，不失真。我想这也可能是“新派胆机”的特点和要求。据我了解，国内很多著名大牌产品，都没有设计稳压系统。


还有是灯丝交流供电，设计胆机的人，可能都知道灯丝交流供电比直流供电好听，其中的原因众说纷纭，至今没有一个较权威的说法，这有点像上面说的中医里的经脉，它看不见摸不着但又好像的确存在。据我这个外行人的想象，交流供电可能可以使电子均匀稳定的分布在真空的玻璃管中，从而达到最佳的导电效果。
但是灯丝交流供电虽然好，却很多设计者不敢采用，因为交流供电的噪音较大，不好控制，尤其是直热式的845、813管子。而X师傅设计的胆机，全采用灯丝交流供电，同时又把噪音控制的极好，这就不知道他有什么独门绝技了。

动态，速度和信息量向来是胆机的弱项。在一般人的想象中，80W的845后级，能推好木下正三，可能要打一个大大的问号。X师傅又有什么秘笈来解决这些问题呢，这可能就是他的核心技术问题了，待本人再继续学习。


通过以上的分析梳理，我明白了农民伯伯收藏的几百万的古董胆管，为什么敢在X师傅制作的845上随便插了。一部设计科学，制作精良的胆机，插什么品牌的管都能一样正常稳定的工作，对元件和胆管没有损伤。

而市场上那些中低档的胆机，我就建议烧友们不要随意换掉跟机管了。换一批不同品牌的管子，都会对电流产生细微的影响，这些影响就会慢慢影响胆管的使用寿命。我曾经在家电论坛上看过一个在调侃玩胆机的朋友的帖子，大概意思是说：等你换过一批管，把里面的元件“进补”一番后，也就宣告这台机器基本报废了。
呵呵，当时还不大明白为什么，现在基本搞清楚原因了。

原帖由 sxxuejun 于 2012-3-23 11:30:00 发表 玩HIFI这么久，还是没能抵挡住胆机的诱惑，在声光色的胆的面前也变的非理性了。。。

您说的非常好。我以前对胆机也有误解，现在知道高档的胆机素质也是很优秀的。

感谢老兄提供更多的资料，下面一张照片就是伯伯拿熊师傅的845推木下正三。

您说的很好，谢谢指导！

原帖由 泰山日出 于 2012-3-22 17:21:00 发表 农民的系统是经常换的，好箱多，好机多，好管子，好CD更多，好车也很多，经常折腾，以前和半岛，蒙古佬去玩过，深圳音响发烧的领袖级人物。

呵呵，您说得对。伯伯开一辆路虎，伯伯的助手开一辆奔驰S320，我开一辆银灰色的高尔夫。
伯伯说：很漂亮的小车子。
我说：老车了，已经开了8年了。
伯伯说：世界上最经典的车子，每个德国家庭都有一部。底盘非常扎实，我一个玩车的朋友，曾经把一台W12发动机安在里面。。。，来，点上火，听听看。
“嘀嘀嘀。。。WOM!。。。WOM WOM！。。。”
伯伯笑说：很健康的声音，再开10年没问题！

上周许校长热情邀请我们周末过广州龙洞交流。

说实话，我实在抵挡不住西湖双15监听喇叭的强大吸力。在168上我最喜欢看残剑831的帖子，他多次对器材做出中肯客观的评价，是西湖的用户，详细剖析了西湖音箱的优点特点。另外我在音响发烧站上也喜欢看一位叫“轩铭”老师的帖子，也写的极好。由此一来我对西湖倾慕日久，非常期待听到上面两位老师描述中的天籁之声。许校长这对箱子档次之高，也是我从所未遇的，岂能错过如此良机。于是周六早早驱车拉上熊师傅，直奔广州而去。

许校长非常热情好客，说话速度很快，口无遮拦，率真直爽，我认识的这些老烧友都十分乐观豁达平易近人容易相处。

许校长已经60来岁了，说他从60年代就玩到现在。工薪阶层，烧不起这么多名器，于是开创“贷款发烧”先河，至今尚欠银行50几万，每月工资慢慢还。这种玩法我还是头一回听说，活的够自在，呵呵。

龙洞民宅租金便宜，于是许校长搞了三个地方来发烧，两个听音室，一个电影院。摆放西湖的是一层90多平米的大厅，够爽！西湖双15得有这么大地方展开拳脚，不然就太憋屈了。

据说这对西湖是美国一个录音室里放出来的，不是民用的，十分少见，外置分频器，两个15吋大喇叭非常迷人，看了直流口水，高音是号角，三个单元全钢磁。

CD机是金嗓子转盘解码，是不是旗舰我不知道，许校长说二手一对要7W。
前级是西电胡的，听说现在做这个前级的原材料没有了，西电胡愿意出高价买回去。
后级是熊师傅设计制作的813。

一进屋，先瞻仰一番神器，看到西湖上面有些许灰尘，我扯了团纸巾把他们俩仔细擦了一边，许校长在一旁偷笑，说等下拿块湿布来抹啦。

机器稍热，许校长放上一张《阿姐鼓》，我立刻跑回皇帝位。
第一感觉，低频非常的松茸而有层次，鼓声是一层层传过来的，它不是那么直接，甚至有点颤巍巍弥散开来的感觉，就犹如身处烟云黄山，暮霭透过薄雾，泛着氤氲迷离的霞光，恍若仙境。。。
那4颗15吋喇叭能量太大了，声音在90多平米的空间萦绕回荡。

我想起伯伯家那盘《轮回交响乐》，周五想在淘宝上买，怕速递来不及，只好作罢。带上了一盘“马泽尔1958年录制的斯特拉文斯基《火鸟》”，其中第四乐章也是我认为考验系统动态的好曲目，麦景图试音碟中就收录过这首。
我此次也是带着疑问：到底什么样的机器能推好西湖双15，大动态交响乐是检验的重要标准。

放上碟，选上曲，第一声大鼓蹦出来，接着铜号一鸣，犹如晴天霹雳，战马嘶啼。许校长和熊师傅可能没有准备，都不约而同看了看箱子。
电闪雷鸣，狂风暴雨，仿佛在客厅里旋起龙卷风，各种声音在不同的位置疾流，而且场景、位置十分清晰，毫不含糊。胆机推大喇叭放交响乐，我最担心的就是浑浊不清一片晦暗，这对813推西湖15，基本没这个问题。

。。。

出发之前，熊师傅叫我带上一盘“白头佬”，斯托克夫斯基的交响诗选集，说他对第一首李斯特的《匈牙利狂想曲》很熟悉。

于是接下来放了这首曲子，狮吼虎啸，霸悍无比！众生只有静肃仰视之份。
之后我放了最后一首——瓦格纳的《特里斯坦与伊索尔德》，倍低音大提琴的呜鸣，浑暗萧煞，犹如黎明前两军决战一刻那蔽天旌旗风中鸣啸，勇士、战马、神兽，凝聚了所有能量阵阵喘息。那低音层层卷过地毯，直接钻进我们的裤管，农民伯伯说这对喇叭低音下潜能到30。

。。。