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老生常谈：声音的标准就象人的一张脸，五官没有缺陷（电源相位正... [复制链接]

老龚
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t T
发表于 2014-01-20 09:56 |显示全部
器材三大件就象人的五官，有各式各样，形成了世界70多亿张脸谱，如果五官没有什么缺陷，就算是一张正常的脸谱了，只是从美的角度考虑分漂亮、还可以、一般了。如果五官一件出现了某一种缺陷（这里专指电源相位），再高档的器材（再美丽的眼睛、鼻子、嘴唇等）声音就不正确了、更谈不上标准。往后如何调整都是枉然。不能专拿某种声音的效果（眼睛水灵等等）来衡量整套器材的声音。
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-20 20:46:35
本主题由 版主 eric 于 2014/1/22 0:17:57 执行 设置精华/取消 操作
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发表于 2014-01-20 10:01 |显示全部

从玩1993年玩镭射CD机（组合音响）开始，发烧也有近20多年，一路走过的历程（玩的器材不多，也不属高档），感觉在搭配不是很离谱的情况下，电源相位对声音影响最大。感觉很多朋友认为声音不如意，盲目升级器材，感觉有很大程度上原来的相位就没玩搞清楚，误伤了原有的器材。
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-20 10:53:15
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t T
发表于 2014-01-20 10:04 |显示全部

原帖由 johnleeh 于 2014-1-20 9:59:00 发表
老龚话是对的，但问题是好看耐看本身就无标准，不信你问100个人，请他们举出心中内心认为好看耐看的标准明星，肯定是好多个人。
明星的脸谱，五官肯定没有什么缺陷（相位正确），属高档器材发出的正确声音，只是风格不同。各人自有所爱。多谢约翰兄参与和鼓励！
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-20 14:35:14
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t T
发表于 2014-01-20 10:09 |显示全部

去年以来，我加入一发烧群，家访了一些烧友。特别是去年初我对玩相位有了进一步摸索后。感觉有的烧友电源相位搞错了，出来的声音：一是声音不离箱；二是低频下不去，基本是卡在低音单元中。总之，在听大动态时，声音有一点乱，整个声音就象一块板一样出来（有的人认为好，有包围感、开阳）。正确的标准声音是：声音靠后，声音出来是扑面而来，关键是声音要离箱、低频要传下去。
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-20 10:54:11
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t T
发表于 2014-01-20 10:49 |显示全部

原帖由 无难 于 2014-1-20 10:17:00 发表
那长相平常心灵美算什么？
长相平常，不难看，没有缺陷，也就是说声音平衡，就算是标准了。

心灵美不算讨论的范围。多谢！
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-20 11:20:09
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t T
发表于 2014-01-20 11:17 |显示全部

有3个碟可以试听一下相位是否对与错：一张RR公司录制的《骷髅之舞》，左侧小提琴独奏时，正确应该是左侧音箱靠后、音箱内侧一点。相位错时，小提琴声音基本上是左侧音箱高音单元发出的。还有一张是EMI《苏佩组曲》第一首，齐奏时，声音不乱、低频清楚、能下去。另一首是RR《天下无敌》第5首，最后一下鼓声，如果虽然是用书架箱，也能明显感觉鼓声是往下走了，而不是卡在低音单元往两边散了。
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t T
发表于 2014-01-20 11:35 |显示全部

对相位的确定，我不是靠测出来，而是玩出来。在Q群中和昌业论坛，有人估计看了我在168的帖（http://bbs.hifi168.com/showtopic-214937.aspx），就试过在保持功放（合并）电源相位不变的情况下，改变CD机（合并）的电源相位，就会出现两种不同的声音。其中，有一种声音，我认为就是正确的声音了。有的人从中受益了，不再为器材升级所困惑。
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-22 16:01:23
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t T
发表于 2014-01-20 14:26 |显示全部

回复 8# 上官飞雪 的帖子

梁生，见笑了。不知今年过年是否回乡省亲，有空给一个机会。随便汇报一下去年11月份无意换了一对箱，从小乐琴换了中乐琴。只是中低音单元大了一点，看介绍，箱体由10升增加到15升，声音全面了一点，场面大了圈。只是听男声（张学友）时，人声薄一点，女声完全没有改变。
psb.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2014/1/20 14:28:06 上传)

psb.jpg

psb(2).jpg (, 下载次数:0)

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最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-20 15:47:47
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发表于 2014-01-20 14:50 |显示全部

原帖由 wfw1951 于 2014-1-20 14:22:00 发表
       正确的发烧方式，是以；最小的代价‘金钱’换取‘超值的提高‘音质’。‘相位’对系统的影响不可忽视。
多谢认同！目前，对相位的认识，目前在发烧友存在3个观点：一是固定模式，面对电源线的尾插、品字向上，“左零右火”，这个观点也害了我十几年（以前更不知，乱来的）；二是完全相信数据，用万能表来测，所谓“感应电压或电流低的，就是正确的相位”；三是在测量的基础上，如果感觉声音还不好听，就要从前端一件一件来试，凭耳朵来判断。

以上第三个观点是正确的。
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-20 15:04:03
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发表于 2014-01-20 16:52 |显示全部

原帖由 相位传真 于 2014-1-20 15:43:00 发表
电源相位的确关键
一切用电的能发声的电器都能听出电源相位不同来
电脑有源箱子甚至电视机如果插头反个方向,声音也有好坏
电源相位没有搞对,音响不可能玩好
非常同意老龚兄的用听感来判断的说法
您是专家，如果早认真看你的的帖，起码少听几年的恶声了。
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发表于 2014-01-20 20:38 |显示全部

回复 19# vifone 的帖子

试一下吧！音响是玩出来的。在五金店买一个5元的三插转两插的转换头，在保持功放（后级）电源相位不动的情况下，先反接一下CD机（或转盘），听一听声音有否变化，如果变化不大，正接CD机，再接着试前级，听一听变化，如果变得更糟，证明你以前听的声音就标准了。
如果反接，连5元的转换头都能听出正面的效果，如何调整电源线的相位，你应该懂得做的。
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发表于 2014-01-20 20:55 |显示全部

原帖由 时光车间 于 2014-1-20 17:33:00 发表
每位发烧友曾经的恶声！都曾是自己心甘情愿,拼了老命要赞颂的美声！
敢问  哪位名星的脸蛋好看又耐看……
这就是阅历，如果在10年前，别人跟我讲相位，我还以为他在忽悠我呢？
前面讲了，明星的脸就是高级的。我的意思是：一般低档的器材，如果相位搞对了（就是一张普通人的脸谱），比一张虽然有明星的脸但没有耳朵的“明星”好看。
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-20 20:57:55
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发表于 2014-01-21 15:13 |显示全部

原帖由 1426 于 2014-1-21 11:28:00 发表
本人的观点与老龚的一致，玩法也极其相似。
相位玩好了会玩出好声音。
当然，什么是好声音？大家的观点一定不会百分百一致。
看你追求什么？
电源相位玩对了，基本达到声音的标准（正常人的脸谱）。想更好，修饰（线材等）一下面容。动作大一点，去南韩整容（升级器材了）。

最怕的就是五官之中一项有缺陷，主人虽然知道，但其它四项标致，不惜一切代价修饰自己的缺陷，努力向明星道路上奋斗。
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-21 16:27:38
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发表于 2014-01-22 16:08 |显示全部

原帖由 砖家 于 2014-1-22 6:41:00 发表
早已烂透的知识点，现在才发现新大陆一样。
电源相位正反相时，声音略有分别，但凡说的天差地别就足显了对电路的无知。音响发烧不一定对物理电磁声非常了解，但起码的基础知识会决定水平高度。
标题就是“老生常谈”了。砖家的器材估计是土豪级的，对电源相位影响不大。不过，我的马17CD机对调一下后，就一耳能分辨。另一烧友的CD机是音乐之旅，对调后也有变化。两款CD机估计都上不了档次，没有砖家的器材“百毒不侵”呀！

对“水杯”烧友的提问，我认为第一种声音是“正确”的，交响不是慢了，而是有起伏、有层次了。
QQ截图20140122152844.png (, 下载次数:1)

png(2014/1/22 16:08:22 上传)

QQ截图20140122152844.png

QQ截图20140122161843.png (, 下载次数:0)

png(2014/1/22 16:19:58 上传)

QQ截图20140122161843.png

最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-22 16:19:58
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t T
发表于 2014-01-23 08:49 |显示全部

回复 46# Real 的帖子

您好！
有朋友试过：在调整相位正确的情况下，从总电源对调一下“火线、零线”，两种声音变化不大，虽然用数据测，两种相位每一件器材的感应电压或感应电流有的相差近3倍，但高出的感应电压或感应电流的总量不大，对正常通过的电流来说，影响微乎其微。
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-23 09:01:06
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t T
发表于 2014-01-23 08:58 |显示全部

原帖由 pchifi007 于 2014-1-22 18:06:00 发表
哇，音响的相位不是有变压器的接地来确定的吗？原来好复杂，是不是前几年装专线流行的时候的那个相位问题吗？还以为是录音时的相位呢？其实信号相位也同样重要，楼主也可以研究一下，然后分享，谢谢
相位正确后，感觉听大多数音乐都好：线条清晰、定位准、音场深、低频干净（相位正确后，我的观点认为所谓低频驻波都是瞎扯了，低频不会多，只会嫌少）。

但是，唯一一种声音就不好听，就是迪士科音乐不好听，没有那种包围感和冲到面前的感觉。有人建议我听这类音乐时，把音箱线的+、-对调一下即可。

信号相位没有研究，主要就是太难了，这么多录音、哪有这么多闲功夫来分辨。
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-23 09:00:28
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发表于 2014-01-23 10:06 |显示全部

回复 52# 砖家 的帖子

普通人玩简单器材，正常。相位带来的变化，是有耳共听的事实，没有说假话和瞎话。
砖家玩什么东东，你发言这么长时间了，从未见过你晒过器材。不坊晒一下，好让大家学习学习。
最后编辑老龚 最后编辑于 2014-01-23 10:08:13
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发表于 2014-01-23 10:31 |显示全部

原帖由 波仔 于 2014-1-23 10:05:00 发表
老龚好，我多年来也是靠耳朵收货的。身边的很多烧友都还是用万用表等等的方法测，但听着的总体感觉总是欠了什么而又多了什么。在这里我推荐一首我一直都用来测试相位和线材方向的中文歌曲“齐秦《外面的世界》”，这首歌就听前奏就已经很容易分清楚正确与否，最简单的分辨是左右吉他弹奏声发紧不清、低频的和奏收敛不到的时候就是错的声音。当然了，听其他类目的例如随便一个钢琴声也是很容易分辨的，泛音好的就是对，反之钢琴音硬
多谢！我尽量找这张碟来试。
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