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【处处有惊喜】声雅CD-3 vs Razer AC-1，国产CD机与游戏声卡的HI... [复制链接]

VictorWang
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发表于 2009-04-01 23:44 |显示全部
被LPD的PK搞到心痒痒，虽然没空再特意装一台HIFI PC，好在家里电脑太多，随便抓一台游戏机来PK一下。

PK主角：
1）国产中高端CD机代表：声雅 CD-3 全平衡，胆石两用，顶开CD，声音全面/平衡，7000～9000rmb；
详细介绍：http://bbs.whaudio.com/redirect.php?fid=5&tid=10379&goto=nextnewset



2）游戏声卡代表：Razer AC-1，4片AK4396双声道DAC，带屏蔽，带HD-DAI专业高精度音频接口，，1300～1900rmb。
详细介绍：http://www.it007.com/A/2007-12/Art_14988_1.html



音响系统配置：
后级：宋小威设计开发之开关电源AB类单体后级，240w Mono
前级：Sonic Frontiers Line3
音箱：惠威 Allure T3， 常州小丫摩箱版
过机线：苏拿同轴方芯银线
信号线：威卓多股绞合，多层屏蔽银线
喇叭线：苏拿银线+WBT头
前级电源线：ProAC-11独立屏蔽线
后级电源线：液氮冷冻双股绞合线×2
CD机电源线：古河112芯铜线
插板：清华GW-06 + 古河超粗绿线
CD机/前级进插板滤波插座
插板/后级/电脑进蛇王墙插，6平方独立音响供电



1年前的游戏电脑配置：
Intel QX9770 + Thermalright IFX-14 + 1200rpm 1425Fan
Gigabyte EP45T-Extreme
OCZ FlexII Watercooling DDR3-2000 1G*2
Gigabyte HD-4870 1GB GDDR5
ST7200.11 750G*2 Raid0 + WD 640G*2 Raid0
Antec TPQ-1000w
Antec A900-II
Philips DVDRW 20X
机箱风扇：3个800rpm 12cm，1个600rpm 20cm
箱体内无任何屏蔽，声卡紧贴显卡（没地方插了）
声卡用HD-DAI接口的3.5mm模拟输出，音频信号线用10rmb一条的秋叶原3.5mm to RCA L/R


PK手段：
电脑播放网络下载的APE音轨，Windows7，Foobar2000 0.9.6.4  16bit/192khz  16000ms缓存 最高品质输出，
Razer声卡驱动设为2声道扬声器输出，24bit/192khz，360度音场Max.
Win7的主声音属性设置为16bit/192khz.

用Philips光驱将APE文件用黑胶碟刻录成CD，用声雅CD-3播放（晶体管输出）。


优劣对比：
1）电脑有噪音，辐射也较重，无任何降噪处理
2）电脑音频输出线极其劣质
3）电脑硬盘震动与数据读取成功率好于CD转盘
4）电脑电源输入无滤波
5）CD机播放的是APE文件刻录的碟片，音源上无优势
最后编辑VictorWang 最后编辑于 2009-04-02 23:33:34
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t T
发表于 2009-04-02 00:00 |显示全部

PK （1） 发烧女声 France Black 精选
结果：
声卡输出高/低频量感与延伸好过CD机，但略显毛糙；
听感/细腻程度/密度上CD机胜过声卡，背景更为安静；


PK（2） 柏林之声III （#10 鼓诗）
结果：
声卡输出冲击力更强，低频力度更大，速度快但显得拘谨；
CD机低频更为宽松大气，鼓皮余震感觉很好，但敲鼓边的声音不够干脆。


PK（3）柏林之声II （#1钢琴人声，#2吉它、音场）
结果：
声卡输出中低频更为突出，钢琴响度/力度好于CD机但略显朦胧，中高频衔接没有CD机自然细腻，
CD机三段平衡更好，营造的三维音场更为开阔，人声/乐器声/背景声分离度稍高。


同样音源初步PK告一段落，综合下来CD小胜（真的很微弱），
估计是Razer偏向游戏/影音（这声卡本来就是配套他家5.1声道耳机推出的），所以三频更为突出，速度更快，但衔接不够细腻顺滑，声音密度略逊一筹。
CD机的各种乐器泛音更好，三频段更为均衡，声音宽松大气。
所以LPD的超级波霸输给水公的文豪那是再自然不过了，数码领域的频响肯定没问题，但实际听感那就是另外一回事儿了。


下面要PK的就是FIM出品K2版炎黄第一鼓
用EAC抓轨成WAV（电脑播放）  vs    CD机直接播放

结果：惊喜！！！
一盘碟，抓轨用了我整整1个小时，除了头/尾两首曲目=99.9%的100%，其余均为双100%，心中窃喜！
这盘碟我已听得烂熟，所以就直接用Foobar播放WAV文件，然后再用CD机放碟对比。

对比曲目：
（1）鼓诗  
一开声我已感觉有不同，鼓声刚猛有力，下潜极深，席地而来，但和上面一样，速度太快，鼓皮余震的阵波层次不够清晰，低频Q感不够。
继续听下去，音场定位非常好，各种不同的鼓声/鼓位清晰可辨，让我惊奇的是我竟然听到了一些以前从未听到的超小声细节。
（2）渔舟凯歌
又是开声即有惊喜！锣鼓声完全不觉得吵（非常奇怪，理论上这卡中高频都较突出，应该有刺耳才对），现场感非常强！
一件件乐器触手可及，形体感很好，细节非常丰富，整个舞台画面基本上在喇叭平面之前，突然觉得这种吵闹欢庆的民族音乐还真挺好听@.@

回到用CD机放碟对比，声音确实更加宽松大气顺滑，弹性、韵味都更高，但在大动态的时候却由于泛音太丰富，（不知道是不是由于CD拾取信号有误差然后随机补充的信号）速度不够快，反而有点交代不清，音场浑浊的感觉。
再仔细听了2遍，发现CD机播放的音场在箱体后障板处（我的箱体约50cm深），音场垂直高度小于声卡输出，
细节/内容不如声卡输出多，现场感没那么强烈，但却更讨好耳朵。


感谢Razer AC-1，感谢Philips DVDRW 20X SATA，感谢EAC，感谢FOOBAR2000，感谢FIM，感谢声雅CD-3，感谢各位烧友耐心阅读！

这次比较到此结束，结果还是有点小惊喜，并没有出现CD机完胜的情况，更加强了我对PCHIFI的信心，
等我周日从深圳回沪就开始打造一台更高质量的HIFI+HTPC，届时再和大家分享分享，
我应该还可以要到某些原始数码录音音轨文件（国内著名音乐人的作品，很多大家都听过），
到时候不知道是否就是另一番天地了，哈哈。
最后编辑VictorWang 最后编辑于 2009-04-02 22:16:32
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发表于 2009-04-02 00:40 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2009-4-2 0:18:00 发表
HIFI系统的档次就不想多说了.

自己在家PK的时候注意音乐的流畅性, 表现力和情感演绎. 频响等指标性的东西很容易搞出来, 难的是大动态高分析力的同时又清晰又柔顺.

lol, 我没烧的那么糊涂，水公那个档次的器材估计等我身家上亿了才会去想。
不过呢，PK要大众一点才有意义，不是我托大，要说全套10w以下能干掉我现在这套的进口器材，可以说基本没有，欢迎来寒舍进行任何形式的PK，lol。

现在夜深，我老婆睡了，等明天下午空了我再继续PK，现在听听音乐上上网挺好。
就你说的那些方面，目前听人声口水歌没发觉，因为音源相当于是一样的，所以CD最大的优势没了。
最后编辑VictorWang 最后编辑于 2009-04-02 00:42:22
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发表于 2009-04-02 01:22 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2009-4-2 1:08:00 发表
笑S了. 就这副家当敢叫板10W级别的器材. 别的不说, 就那声雅CD, 好多年前就听过好多次, 现场PK, 万元出头的CD就能稳赢它三成. 这CD机中频人声是明显的弱项. 厂家都不是呆子, 价格神话岂能那么容易打破!

先把各种好......


嘿嘿，你可以随便找个你熟识的上海的烧友来我这里以任何形式PK，记得是10w以内的全套系统，包括线材（一周后我的后级会换成国内另外一高人DIY的作品）。
如果不是我自己亲身听过多套10w级别的进口器材组合，而且算是搭配合理（不出彩但至少无过）的组合，我不会说话的。

看不起DIY，看不起国货，我不知道你还生活在中国干嘛呢，很悲剧的。
不过无所谓，自己的音响本来就是自己享受的，我自己觉得High就好了。

顺便说一句，这套器材是我小烧2个月内的积淀，我本来就是准备当学费交的，
如果您老真的配出一套10w级别的组合完胜我自己的垃圾拼凑，而且得到现场3/5以上烧友认可，
那我当场拿出10w现金买下您的杰出搭配，不知您是否肯割爱呢？
我真心希望您能用厂价配出一套来，10w块小意思，但我能买到超过10w的价值就有大意义了^_^
最后编辑VictorWang 最后编辑于 2009-04-02 01:35:15
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发表于 2009-04-02 01:37 |显示全部

这里99%的人都能在HIFI上做我的老师，但我还是对那10w以内的标准很有信心，
不用上火不用较真，就当您为菜鸟指路，10w元的系统配置单来一套，我在此先谢过！
我现在这套不到6w，10天后会到一台2w的DIY合并也可做后级，我还准备入一台2w的PS电源处理器。
所以到时候正好也是10w级别，PK起来也算公平了，哈
最后编辑VictorWang 最后编辑于 2009-04-02 01:45:22
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发表于 2009-04-02 11:46 |显示全部

原帖由 街灯 于 2009-4-2 10:04:00 发表
[quote]PK手段：
电脑播放网络下载的APE音轨，Windows7，Foobar2000 0.9.6.4 16bit/192khz 16000ms缓存 最高品质输出，
Razer声卡驱动设为2声道扬声器输出，24bit/192khz，360度音场Max.
Win7的主声音属性设置为16bit/192khz.

用Philips光驱将APE文件用黑胶碟刻录成CD，用声雅CD-3播放


等我今天下午回家试，还特意买了一个传说中最适合音频传输的IDE接口的浦科特22X DVD-RW。
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发表于 2009-04-02 14:44 |显示全部

原帖由 Wilmer威馬 于 2009-4-2 12:56:00 发表
一片好声卡加上一台合理好的电脑，其实等如一台 7K - 8K 的 CD，别忘了单声卡不懂响，部份软件本来是应付钱，而且不能说电脑二手才一千等说话，公平 PK 就得观点也公平，7K - 8K 的二手电脑可能是 1K，但7K - 8K 的 CD 二手不会 1K 买到，厂货 CD 也别比较 DIY 电脑，公平就一定全部按全新厂货的价格作标准。

算下来，千元级声卡 PK 近万 CD，根本是用价竟技，

赞！所以我觉得我这次PK算是在价格上比较公平的（电脑其他配置高低在此系统中对声音几乎没影响）。
电脑就是强在方便，多功能，CD强在专精。
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发表于 2009-04-02 15:25 |显示全部

原帖由 粉墨春秋 于 2009-4-2 15:19:00 发表
楼上各位VictorWang可是国内超频的顶尖高手，持有多项世界纪录。顶一下。


哈哈，高老师不要嘲我啦。
玩电脑硬件和HIFI根本不是一个领域，所以在那方面的成就在这里也不值一提了。
我现在就等这10天后神器驾临，我就可以爽YY咯。
到时候你和苏老师王老师再一起过来玩。
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发表于 2009-04-02 19:42 |显示全部

同样音源初步PK告一段落，综合下来CD小胜（真的很微弱），
估计是Razer偏向游戏/影音（这声卡本来就是配套他家5.1声道耳机推出的），所以三频更为突出，速度更快，但衔接不够细腻顺滑，声音密度略逊一筹。
CD机的各种乐器泛音更好，三频段更为均衡，声音宽松大气。
所以LPD的超级波霸输给水公的文豪那是再自然不过了，数码领域的频响肯定没问题，但实际听感那就是另外一回事儿了。


下面要PK的就是FIM出品K2版炎黄第一鼓
用EAC抓轨成WAV（电脑播放）  vs    CD机直接播放
最后编辑VictorWang 最后编辑于 2009-04-02 19:55:00
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发表于 2009-04-02 20:21 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2009-4-2 20:17:00 发表
普通PC输也属正常的. 配个HIFI PC来PK吧. 我都想看看到底到达那一个档次. 记得一定要用HIFI的思维和HIFI的较真劲来搭配和调整PC机.

另外, 别小看CD机的那一点点优势, PC HIFI想在这方面有进展, 付出的代价大得恐怖......

我本来就做好准备输的，不然就不会用游戏机 pk CD机了，就是想看看差距有多少，事实证明真的不多。
我估计把电脑那条10元的音频线换掉（能加独立接地的话更好）那真的就是微乎其微的差别了。
就我上个月玩线的经验看来，声场/低频/分离度的都可以用线材来改变，但声音密度/细腻程度还比较难做到
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发表于 2009-04-02 21:47 |显示全部

原帖由 bollerluo 于 2009-4-2 21:18:00 发表
可能用电脑光纤输出接个解码效果更好，电脑声卡输出用10元音频线那太差了，没可比性的。你的声雅能当解码用吗？另外听说电脑的电源对声雅影响很大很大，不知道你用的电源怎样的？

hehe, 其实在我而言，如果PCHIFI用到外置解码器，那就是没意义了，也就是输了，
当然我也会去找一个好的外置DAC来玩，但仅是为了玩区别而不是为了我的终极目的。

我的电源已经写了Antec TPQ-1000w，市售价格1799rmb，不算最顶级也算中等偏上了。

电脑用的音频线实在太差，我周日会带一条好线回来再玩，届时最近火热的Asus老虎卡也会到我手了，
我也会好好的装一台能和HIFI器材外观匹配的HIFI+HTPC来和大家分享一下。
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发表于 2009-04-02 22:14 |显示全部

原帖由 hopeman 于 2009-4-2 21:53:00 发表
PROAC电源线,

大哥用这种线, PROAC老板上了天堂都不会出电源线

从这一点可以看出你的发烧程度, 服了你了

网上下的APE好意思那出来说, 你知道64K 的MP3也可以变会去APE的吗?

在一次服你

呵呵，不要以无知当可爱。
是否有ProAC11电源线，你自己去 GOOGLE。
我是否能分辨出高质or劣质音频文件，这个还真是个不容易证明的问题，
不过你可以跳过APE对比不看，直接看2xx rmb的正版CD用EAC抓轨成WAV那段。

不用佩服我，佩服一下你自己比较好。
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发表于 2009-04-02 22:26 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2009-4-2 22:22:00 发表
下个２４／１９２格式的专辑吧，再找个相同内容的ＣＤ，我想知道这样ＰＫ后的结果

哪里有下？哪里有买这种CD？请告知，我一定会去买来玩。
不过我想直接copy我那位大作曲家朋友硬盘上的数字音轨会不会更有意思，
他录制的某些歌手的专辑是市面有售的，嘿嘿。
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发表于 2009-04-02 22:49 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2009-4-2 22:36:00 发表
当然可以．不是花儿乐队一类就可以

找不到那种原始音轨可以买啊。
我的FIM K2的炎黄第一鼓就是24/192的哦
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发表于 2009-04-02 23:24 |显示全部

原帖由 21345rt 于 2009-4-2 22:58:00 发表
LZ是上海的，我也是，今后要多多向你学习了。
爱好音乐多年了，但没有烧到你的程度，可能是身价不够。不过有时，回过头来想想音乐的本质是什么？想起小时候乘火车时，车厢里播放的音乐是多么的美妙。还有就是上海的“立体声之友”不知还记得吗？可以说是感动了一代人。

哦，最后提一点，抓轨、刻盘用CD-RW可能比较好点，还有就是尽可能用外置的。

这位大哥真客气，我童年最美好的音乐记忆就是小虎队，
然后我的那所中学是江苏省文艺中心/篮球中心（国家示范级重点中学，不是艺术类院校哦），
也就经常现场听/看那些美女同学们跳舞，弄乐，还经常有演出，后来很多同学都进歌舞团了，回想起来当年真是开心！

有人说用外置，有人说有CD-RW，还有人说用IDE，说句实话，这里我真的不敢苟同，
我坚信，如果抓不出或者刻录有错误的光驱都可以砸了，
否则基本上任何光驱除了噪音/震动大小外，几乎无区别。
关键是CD抓轨最高只有2.8X，所以这时候震动和噪音都不存在，而且抓的是0和1，完全不进行编码/解码操作，因为不是用光驱连声卡的，所以数字信号在这里应该无失真。
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发表于 2009-04-02 23:26 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2009-4-2 23:02:00 发表
原帖由 VictorWang 于 2009-4-2 22:49:00 发表
原帖由 ray_ji 于 2009-4-2 22:36:00 发表
当然可以．不是花儿乐队一类就可以

找不到那种原始音轨可以买啊。
我的FIM K2的炎黄第一鼓就是24/192的哦


PK下来如何？

看我标题都改了，确实很惊喜。
PK结果在首页2楼有更新
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发表于 2009-04-03 00:16 |显示全部

原帖由 街灯 于 2009-4-3 0:02:00 发表
hehe, 其实在我而言，如果PCHIFI用到外置解码器，那就是没意义了，也就是输了

WANG兄您好.
这个我就有点不同意见了, DAC是声卡一个很重要的部分.
PCI和1394外置的声卡多少受到电脑本身的供电限制的......

指点就免了，大家一起讨论一起玩，
现在市面上好的声卡也就是Creative X-Fi Elite Pro，Razer AC-1,  Asus Essence STX ,
这三者声音各有特色，用途也各有偏向，最偏向2声道HIFI的就应该是Asus老虎卡了。
再往下就是很少有PC玩家会买的专业卡了，比如RME 9632，
Creative也有专业卡E-Mu X Studio，不过那个貌似很少有人试过，
然后专业卡里面，纯数字卡就是RME AES-32，国内售价8k～9k。
他家小弟AES-16也挺可以了（不过我宁愿买32）。
这个应该是最适合你用数字输出外置解码器的。
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发表于 2009-04-03 00:29 |显示全部

原帖由 21345rt 于 2009-4-3 0:04:00 发表
还要说个抓轨的问题，事实上多次抓轨产生的文件都有可能不同，可以用文件比较或CHECKSUM比较，我一般做光盘镜像文件，这样可能更好点，这里推荐用CLONE CD，然后将镜像文件分解成音频文件（这个分解过程是无损失的），关键是我觉得做镜像比抓轨更接近原版数据。

说句老实话，我觉得很多人把光驱拾取CD数据这一过程给神话了。
CD/DVD/BD的变化就是激光频率/密度/精度越来越高，当然盘片材料也越来越好。
所以，用DVD或者BD光头/伺服系统读取CD在我看来真是小菜一碟。
同样面积，同样都是表示0或1，DVD/BD光头连更高密度/精度的碟都能很好读取，更何况相对于DVD/BD来说无比“粗糙”的CD碟？
你说的光盘镜像成为iso，然后再用虚拟光驱模拟出CD，再用EAC这样抓轨的话，反而又多了一道编码/解码的过程，
如果说震动影响读盘质量，那你的iso也一定有问题，更何况光盘复制为iso的时候光驱是全速运行的，震动更大，误码率更高。
我今天对比APE/APE刻录/正版CD抓轨成WAV的一点“猜想”的体会就是：直接播放WAV，不要压缩成APE，也不要用winrar把APE再给压缩已方便网络上传/下载。
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发表于 2009-04-03 01:06 |显示全部

原帖由 创世纪普洱茶 于 2009-4-3 0:48:00 发表
赞同楼主的求真进取精神！但是声卡和线都不专业，小输给CD机很正常。录音用的声卡首先要有平衡接口输出的级别对比HIFI设备的话在传输方面才公平！不然干扰可想而知！创新或坦克都是娱乐级的东西，游戏声卡更不够HIFI吧，试试ECHO、LEXICON、马头、PROTOOLS等可能更对得起PC的声音。

lol，声卡用XLR和RCA输出有啥大区别？我个人觉得RCA在家用短距离信号传输上可能要比XLR细腻点（关键是好的性价比高XLR线真是不容易找）。
对于大众声卡品牌，因为用的人多，所以褒贬不一，意见也不一，毕竟厂家研发的时候就要面对最大群的用户，按照最大众化的声音来调校。
你说的那几个品牌的声卡，我真是没见到过，太稀有了，不符合咱大众一起PCHIFI的现实啊，哈哈。
基本上想玩PCHIFI的基本上都是玩中低价位音响器材的，所以我们目标要明确，争取整机价格范围控制在3k~15k，否则意义太小了。
像吹水公那样的天价器材，在原始数码音轨未开放发售之前都不需要玩PCHIFI了，因为不会有提高的，lol
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