听莫扎特随感：好听是最高准尺。 [复制链接]

     不管那些小提琴协奏曲技巧如何艰深，始终达不到莫小协里面的小提琴在乐海里翻滚，与乐队的对话，抗衡的效果，我想这是真正的交响性吧。

   vifone兄：正是，正是。
   形式上，真正做到平衡。
   内容上，繁花似锦。同唱共美。

    随心所欲：怎么着都行。还有那位作曲家是这样的？

   就一个字：美。谁的作品还可以用这样的一个字摡括？

   质扑在内，就在那种自然天成，一气呵成，不苦思冥想。反复选择修改的随意。一如他的老师海顿。但海顿到底是大家，他知道与学生的距离。学生死后，海顿乐风亦变。开始向学生学习了。
   交响乐、歌剧、协奏曲《不谈钢琴》“多种管乐”。室内乐、奏鸣曲……
   旋律、和声、复调、配噐、曲式……
   那项弱？
   那首小提、中提协奏曲，被音乐学家称之为：最大的技巧形式与最大音乐内客之间的最佳结合点。偏向任何一面少许就不是完美的了。为了印证这些人的话，翻谱听乐N遍才明白些许。
   发这个帖就是想使自已与烧友们共享音乐之美。音乐不是哲学、数学、文学、诗歌、心理学、美术、雕塑。往那个上靠都会使我们走错爱乐之路。

   版主问的好，问的深。老朽不自量试着说说看看。
  1、是人的感觉，最原始的感觉。
  2、如清晨鸟鸣，风铃轻响等都好听。但不是音乐的好听。音乐要好听是要把乐音组织好。
  3、对自然界的音还容易达至共识，但音乐已属文化艺术领域故因人不同会有判断的区别与结论。
  所以，好听本是口头生活用语。给这个词组下定义恐较难。可是大家已约定俗成，心里还是可以沟通。

     楼上各位说的都好。
   音乐有基本要素与组织要素。基本要素：音高、节奏、音色。莫扎特的音乐在音高方面很少用极高极低的无表情音域。节奏变化律动恰使人感到松紧相宜。配噐清彻浓不过淡有味，木管弦乐使用歌唱性极强。
   这些基本要素完全符合人的本能美感。所以连小孩都听了愉悦。更有甚者，要用这些音乐去冶病。去搞胎教。
   而以组织要素来说，复调手法，调式运用、曲体结构都是音乐教学的范例。很难在他的曲子中找到值的怀疑与商榷的地方。
    而这一切都在不加推敲的情况下一气呵成。钢协25晚上演出，早上才写完，乐队急着抄谱。连莫扎特自已都没顺一遍。这个25需要修改吗。
    这就叫：语言精练、从容。音乐是天生地设的。舒坦，安静。总之用所有人都听懂明白的词叫：好听。

    谢21楼与动车组兄的歧义。不然，帖子成了一种调子也无趣。

   1、讨论话题在同一范围较好进行。更希望提出对莫扎特音乐本身的歧义。对权威提出评述，只要在理。价值连城。
   2、说某某好、妙。不等同说别人差。也不含厚此薄彼之义。如看过老鸟上168的其它帖，就知老鸟油炸，清蒸，水煮甜辣俱喜。谈莫扎特还是头一回呀。
   3、艺术非体育，没有冠、亚、第三、………之分。这种思维方式是兼容窄且无益的。一个爱乐者如能尽享大师们的成果。可谓有福之人。当然，不可避免地会有取向性。真希望自已能指向尽可能地宽。
   4、好听这个词组定义难以界定《前面已提到》，但本人这里特指的是人对音乐下意识反应。记的在一本书中看到：肖邦批评贝多芬忘记了音乐的一些永恒的规则，《匀衡、和谐、精致》。当然，对肖邦的这一评论也可分折的看。但从某种角度，也有其一些道理。《贝的精典之作也较好地注意了永恒的规则》。
   5、后浪漫现代派的音乐就是或多或少甚至完全推翻古典的一些规则《无调性、旋律、不协和等》。这些音乐在古典的基础上发展变化后，试图建立新的规则，探求新美感。但是我们不得不承认的是：他们的音乐离开人本能的反应的、永恒的规则越耒越远。对普罗大众耒说很难讲好听二字了。有些扯远了。
   与2位探讨，探讨也是玩。

    与施兄同探：莫扎特晚期才学了巴哈的对位，肯定不及祖师爷，但天才就是非凡辈。莫40、41未章中赋格运用已炉火至青。一座皇宫已巍然而立。

  莫的音乐貌似单纯，如巴十二平均率，大小无皆属主观音乐。並没心绪万端，哭笑怒嘻，也无激情慷慨，探究生死。但这种纯音乐讲究一种形而上上的组合。一横一竖，通遍结构。更重要的是要动听，耐听。让人听后，随乐而动。何其难也。

   兄喜巴哈，实属悟性。老哥至今也只及其边其表。是留于后半生的自留地。兄所言及巴的賦格几条横线穿来梭去、其趣定无穷。只是现老哥俗心欲念尚盛。心未净彻、焉可入内。功力未到、听的颇累也。但巴的音乐，老哥已初领其静穆、庄肃。有一张古尔德的BWV988《CBS版》一直末听，留为珍品。待知音来时再放同享。

     28楼4315兄与花果山老孙：同意=位观点。巴赫的康塔塔很“老百姓”的。宗教题材如B小调弥撒又极庄严、谦诚。正如是：巴哈是大海而非小湲。
   而莫扎特的春天般的阳光，孩童般的欢愉。是天界般澄清、是天使的喜悦而非五欲俱焚的俗人之喜笑。那么低端就不会一直快乐了将三百年。而莫的暗然伤神与幻想有时真能揪出你的心。听听钢协24与K331、那是些什么…
   31楼巴哈迷怎么被莫的40给击中，而且在伟大面前感到生的卑微。那么在巴赫的伟大中又做何感想…

      回35楼肖兄：

      

   忽然想起老子道徳经才五千字。几千年来让人没完没了悟不透。是何魔语这股难惮。
  看来，世间真有些东西是有生命力。只是我辈凡夫俗子，难识天相。
  恍然间，似一道天诏开卷。那上面写满1234567。细看下上题：莫扎尔特安魂曲。哇噻，原来天道不过是些高低长短组合而成。
  世间最高最大的就是最低最小的。最复杂的就是极简单的。何为雅？大俗。
   最聪明人是美国好莱钨大片“阿甘”就是干啥成啥。可惜，人家噍不上咱马淋王皓，要不双手开弓，打的马、王鼻子不是脸不是脸。
  跑题了呀，对小莫不敬。罪过。

   如果，我也算中国文化人一份子。那么反省后如下：
  文人得意自已的幽默、油滑、机敏时，往往也暴露了他们：
  心胸的狭窄，
  眼光的猥亵，
  灵魂的阴暗。
  他们：
  以嘲弄别人为乐事。
  从不剖析自已的病态。
  更无悲天悯人之胸襟。
  他们：
  或舞文弄墨、言词尖刻。
  或满腹唠躁，怀才不遇。
  以至历朝历代，废材百出。更有甚者，堕落至王朔一类流气甚嚣者。
  呜呼！
  似这般，还指望什么诺贝尔奖。更逛谈，流芳百世之大师。
  为此，先给自已开药方如下：
  听巴赫、镇燥达静。
  听莫扎特，去俗而雅。
  听老贝：去软骨，收正义、护尊严。
  病除六分后，加量：
  煲巴赫，宁静而致远。
  煲小莫，沐春风，得生命之欢愉。
  煲老贝，胸宽如海、品高如山。
  
  各位烧友，以为如何？

    其实，这个帖最初之本意就是一种对音乐的感受、理解。别无它意。因为本人信奉汉斯立克音乐美学观。所以以这一视角为出发点去看待一切音乐《包括民歌》。才在横与纵的比较后有此感《形式完美、分寸的精准等》。
  邝版从音乐基本要素节律、律动谈“好听”把这个问题引深。音高音列上行、下行。各种节奏、和音、调式、音色等都会给人以特定下意识感觉。而莫扎特在充分发挥基本要素的同时，也在组织要素《曲式、配器、结构…》方面做到了尽可能的完善。
  但是这些个分折做起耒其实很枯燥。希望找到一种表达方式和一种语言能有趣且说明白。论坛中肯定有人会讲，或众议。

      完了，花果山水帘洞讲说的比唱的好听，没人耒说了。

    爱古兄，渴望春天这首歌，俺在十三岁就中毒了。我那时小孩一个知道是莫差尔特《当年曲作者就这么标的》。只晓得：啊呀！真好听！现这把年令再听去才知是多么好听。《恕象绕口令》。
   俺崇尚简单，讨厌繁文缛节。难不是返老还童了吧。总以为简单而又能好听实属难上加难。
   62楼的描写显示了一种神迷的状态，“一股莫名的幸福的惆悵”。这种好听还是一般意义的那个好听吗？恐怕已是人最难以言传的情感体验了！

   哈哈，爱古歌：老哥能万古吗？只有莫扎特可能万古--，这是爱因斯坦说的。
   古尔德的巴哈确实不同凡响，是俺的偶象之一。
   不过，俺太多情。一生中当过好多好多人的粉丝。不知是不是算一种恶性劣迹。