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楼主:kick

300B845胆机摩机直播（中期验收意见P33） [复制链接]

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t T
发表于 2012-09-24 01:25 |显示全部

这里是地线，部分元件套了塑料管，离得近且不可能碰上别的东西的地方没有加套管。
有的元件比较娇气，不敢焊时间过长，焊点形状就没有那么讲究，况且一圈10米JENSEN银焊锡快用完了，得省着用。
刚才清理了一下器材费用表，HIFI部分80个项目，其中一个是摩机，包含61个项目，发烧还真是不易，那些认为买回音源、前后级、音箱就算了事，指望从此可以开始认认真真开始听音乐的想法，很不现实。上述项目还不包括有的波折，比如其中的一对信号线，前后就换了六次，购进威卓银参考才算完事，空气开关换了三次，后级下的垫材调整6次。器材费用表，还也不包括购进器材的交通费用和来往朋友的接待费用。
最后编辑kick 最后编辑于 2012-09-24 01:36:43
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t T
发表于 2012-09-24 14:38 |显示全部

这条银参考很优秀的，不像普通银线那样的表现，在不同系统中试过。用此线之后，也用过其它铜线比较。
今天上午体检，中午不能开机，下午只开一只功放听听，昨天初感非常好。
听感不好表达，我只能这样说，相对而言，换前级元件前后表现可以形容为业余和专业歌手之间的区别，此时方知有歌唱家气质表现一说。
其表现不管好坏，总之此功放的声音表现应该是世界上唯一的。
幸好摩机了，否则出售给别人就是害人，最近发觉其推动牛早在2007年就有问题了，迟早会被击穿，烧C22和电位器，维修的办法只能是换推动牛，而且在它牛罩里面还有2个电感，也必须都换掉。
最后编辑kick 最后编辑于 2012-09-24 14:46:49
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163#
t T
发表于 2012-09-25 11:20 |显示全部

换银彩330I G7金银合金信号线 RCA 1米？

前级后面要换，先信号线还是前级？

cdp为copland cda825.

威卓此线，在别的石机系统也试过，是比较有味道，略暖，分析力好，有一种银丝绸感，没有中高过量之感。

在我的前后级之间也用过，反复比较放在了前端。
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t T
发表于 2012-09-26 12:01 |显示全部

原帖由 堂堂正正 于 2012-9-26 8:07:00 发表
说明楼主采用此线是本次摩机比较成功的一项，等待楼主摩机过程更换其它元件的听感。

不知道老兄所指。
机内信号线，是用的http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.17.11.10853b&id=9326183700&_u=qd3jpt4b003
0.4mm ×2      TFT外皮                   ￥220/米。
目前有点问题，尚不知道怎样处理。换上后低噪大了点，用原机信号线的屏蔽层套在上述线外面，声音不鲜活，肯定是信号线处理不对，还得想办法。有经验的DX麻烦支招，谢谢！
最后编辑kick 最后编辑于 2012-09-26 12:04:31
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t T
发表于 2012-09-26 14:12 |显示全部

换信号线后噪音大了，应该是机内信号线屏蔽不好。加上屏蔽网，声音不鲜活。肯定要加屏蔽网，但屏蔽网的加的方法，需要寻找。
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t T
发表于 2012-09-26 14:42 |显示全部

多方咨询，找到了处理办法，但也只能是试试。

发现，功放此处设计好像不合理，应该没有这信号线，外面的信号线直接接电子管的引线，最好是直接连在电子管的引脚上。
对吗？
最后编辑kick 最后编辑于 2012-09-26 14:59:29
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t T
发表于 2012-09-26 19:52 |显示全部

这个低噪就是换信号线的原因，与其它无关，因为换信号线的时候就有这现象，那时其它元件还没有换。

这个问题挺复杂，涉及到信号线厂家采用什么屏蔽方式，线基与屏蔽网之间用什么材料填充，填充物半径，好像都有关系。

先找一个信号线截面图片，而且是那种正负极分为两条线的信号线。

忙活了一下午给AMRG双绞线加双层特氟龙套管外加屏蔽网+热缩管，效果是负面的，明天又得拆掉。
音色偏冷，中低偏蒙，Q感变差，高频延伸变差，真是累哦。
222.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/9/26 20:00:21 上传)

222.jpg

最后编辑kick 最后编辑于 2012-09-26 23:07:59
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t T
发表于 2012-09-27 18:29 |显示全部

郁闷了一上午，终于找到原因了，箭头处电阻更换后，阻值有稍微变化，导致845屏流下降到60mA下面一点。看来有的电阻不可乱换。
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t T
发表于 2012-09-28 01:17 |显示全部

换上去的电容容量和电阻阻值基本与原机的一样，就没有想到会使偏流变小，而且该功放放在低音炮后面，不太好看偏流数值。
明上午的工作时测量各点电压，调整偏流，是调到70、75、80mA还没有决定。
最后编辑kick 最后编辑于 2012-09-28 01:23:20
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t T
发表于 2012-09-28 09:09 |显示全部

关机后，以前300B高压滤波电容两端电压以前是150V，现在变241V了（二极管后的电压和连接到300B高压滤波电容那一条线都是241V），这同换D1有关？这个电压不影响开机时的工作吗？换前的二极管上有150字样，换后为德根800V3A。

电源线的地和信号线的地先不考虑了，把声音先弄正常后再说。

找到原因了，那是个稳压二极管，不能换为整流二极管。
最后编辑kick 最后编辑于 2012-09-28 09:59:26
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t T
发表于 2012-09-28 10:29 |显示全部

我不懂的，幸好没有出问题，折腾了几天。

要是换的东西稳压成450V，应该就惨了。
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t T
发表于 2012-09-29 13:34 |显示全部

明天放假，争取今天把剩下的全摩完。

期待已久的时刻就要来了。

深邃的声场，那浮在空中的一粒粒音符，推动空气流淌。
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t T
发表于 2012-09-29 14:14 |显示全部

其实接法我已经清楚，但需要朋友来确认一下，他没有空装的部分，我自己装，今天晚上应该能完成。

谢谢堂堂正正兄给的启发，我找个听音不错的来写个听感，整理成诗歌。

美中不足的是：845有点麦克风效应，影响听感。
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t T
发表于 2012-10-01 11:13 |显示全部

出来新的问题比较纠结，多处疑问。说下现象，麻烦请分析。
摩机最后一轮，换了一只功放的：古河镀金电源尾座、BUSS保险丝座、cadas1mm地线、信号线加屏蔽（使用原信号线屏蔽层）、C1=JENSEN450V22U、R4=金威150K、R6=2个金威27K、C5=JENSEN450V22U、R8=金威5W5.1K、R9=金威300K、
R27=金威27K、R15=R16=金威1K。另外一只没有换。
声场深邃，音符似悬于空中，感觉特好。可明显感觉未换的一只功放的中低没有那么丰满。
此时德根800V3A二极管和IR整流桥堆(http://item.taobao.com/item.htm?id=7086116199)到了，把另外一只功放的上述元件换了。
同时两只功放都换：300B、845整流桥堆换为IR的。300B高压滤波整流桥堆换成德根二极管搭桥。6sn7下面供电的整流桥换为4只德根800V3A。
结果声场深邃的感觉没有了，低频略蒙、高频略瘦。
从向华处进的德根1000V3A用在845高压整流，觉得不行，重新在他处进1000V6A就可以了。
有一只功放一直低噪大一点，换诸多元件均未改变，调300B、845灯丝，噪音音量下不去。
打开功放，不接信号线，接电源和喇叭，发现：
1、845高压滤波后直流电压980V，换高压整流二极管为德根1000V6A之前为略过1000v（超过电表量程）,电路图标950V；
2、300B高压滤波后直流电压440V，电路图标410V；
3、300B灯丝左为直流22v+，中间位25v，右边为28v，量灯丝两边5.2v（电路图标5V，电位器中间标75V，指针不摆动），以前量另一只的左中右数据分别为63-65、65-68、69-71v（指针摆动）；
4、音箱的高音发出“呲呲”声音，调节L7、N7供电线路中间的电位器无法消除；
5、845前面板的指示屏流的电流表，指示80mA，测量845阴极电阻一端的电压为0.76v（凭表针估计，电路图标0.7v）。
疑问:
1、300B、845的灯丝整流桥堆换坏了，5.2V的300B灯丝电压高了，电路图显示灯丝牛输出5.5v，输出5v。
2、德根800V3A二极管不合我的系统或不合我的听音取向。
3、300B阴极电路电压，不知道什么原因电压不对。
且感觉此2桥堆有升级必要，推荐什么300B、845灯丝整流桥堆？
最后编辑kick 最后编辑于 2012-10-01 16:28:37
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t T
发表于 2012-10-01 15:47 |显示全部

谢谢！明下午，测量另一个声道的电压是否正常。
300B阴极电路连接到N7的地方，如果虚焊会烧300B电子管的；阴极电容的负极碰到机壳电源处理器会自动断电，现在工作稳定。
关于金威电阻功率，进前就搜索到相关说法，但卖家说没问题。声音的动态啥的也没有觉得有问题。更换上去的电阻同原机是一样的或更高。
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发表于 2012-10-03 01:36 |显示全部

原帖由 南海十三郎 于 2012-10-2 18:28:00 发表
有时看得很无奈，这种摩法真的很无语，一个声道又怎能听音场？还有那些好东西到了这怎么也变了味？该说的我都说过了，但说了等于白说。

任何知识的积累都有个从无到有的过程。
前面出现的问题：300B灯丝左为直流22v+，中间位25v，右边为28v，量灯丝两边5.2v（电路图标5V，电位器中间标75V，指针不摆动）。
由于怀疑最近换的300B、845灯丝整流桥堆、N7下的二极管（换为德根800v3a）、300B高压整流桥堆(换为德根800V3A搭桥)有问题，今天下午恢复原来的元件，测量发现300B灯丝两端电压分别为65、70v，灯丝电压差为5.6V，低噪降下来了，这就比较正常，只能认为300B灯丝整流桥堆不应该换，至于电压为什么差别那么大，原因待查。
顺便测量各点电压，845高压为1000V，上升了20V，300B高压440V未变，300B屏极端电压424v，N7高压173v，负偏压-175v，D1后140V。
845阴极电阻两端电压差调为0.8V。
换完很晚了，没有开声，明天看效果如何。
最后编辑kick 最后编辑于 2012-10-03 01:38:40
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t T
发表于 2012-10-03 11:29 |显示全部

真TM实践出真知哦！
1、300B灯丝整流桥堆换了后，当即调整灯丝中点，噪音调不下去，应该就是换整流桥堆的原因。
2、300B灯丝对地电压，居然同845屏流有关，把845屏流调整到工作状态大小，300B灯丝对地电压也就正常了。
3、对某品牌型号的元件看法有分歧，原因可能有多方面的，其中一个可能是元件被销售方故意标注为某品牌型号或供货方缺乏基本的道德。
现在正热机准备调整一只功放的灯丝中点和845屏流，即将开声。
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发表于 2012-10-04 09:12 |显示全部

原帖由 堂堂正正 于 2012-10-4 8:15:00 发表
是啊,开声了吗?音效如何?

同样调整另外一只功放的偏流为80mA，发现各点数据有差异，难道推动牛不一致？
左声道：D1后140v，                              N7正负压180、-178，300B屏极（即推动牛入线）424,300B灯丝左右65、70，300B高压滤波输出432v，845高压滤波输出1000v。
右声道：D1后140v，R8前后400、432，N7正负压173、-175，300B屏极（即推动牛入线）424,300B灯丝左右65、70，300B高压滤波输出440v，845高压滤波输出980v。
右声道测得845电子管接300B推动牛的地方为-125v。
最后编辑kick 最后编辑于 2012-10-04 09:14:53
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发表于 2012-10-04 11:12 |显示全部

原帖由 堂堂正正 于 2012-10-4 10:30:00 发表
推动牛两个很有可能不是严格配对的,其绕制匝数误差也说不定.不过,已经没办法计较这些了.
还有,胆管参数也对一些电压指标产生影响.所以,为了让胆管参数尽量一致,我都是用测试仪选配,尽量使胆管基本配对(有些商家说是配......

300B、845电子管应该是严格配对的，同卖家声明过的，6SL7=大盾CV569、6SN7=大盾ECC33，购自英国，应该也是严格配对的。
过会儿朋友拿他的跳线来试。
跳线由中低频接向高频，居然会影响下潜，奇怪。
最后编辑kick 最后编辑于 2012-10-04 11:25:20
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t T
发表于 2012-10-05 11:09 |显示全部

摩机已经告一个段落，发现跳线有问题，在折腾跳线呢，跳线不相对正确，摩机结论也是不好下的。
发现：两个功放的845屏流都调整至80mA，845电子管换个声道，结果一个的屏流变70mA，一个变90mA。
最后编辑kick 最后编辑于 2012-10-05 11:14:20
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