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楼主:镁声绕梁

声音的支点——小脚钉 大学问（原创理论探讨文章） [复制链接]

镁声绕梁
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发表于 2011-11-17 00:56 |显示全部

原帖由 神农 于 2011-11-16 21:55:00 发表
请问LZ怎么用好黑檀木钉？


个人对纯木质脚钉持保留意见，原因是：1、木头个体差异大，横纹和竖纹弹性模量差几倍甚至几十倍，不同年份、是否芯材也有不同的物理和声学特性，必然造成声音各异。2、木材阻尼适中，但弹性模量太低，设计时要多在钉尖形状上下功夫。至于听感嘛，很主观的东西，而且不同系统配同样的脚钉可能会有不同的效果。自己多比较吧。
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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发表于 2011-11-17 01:13 |显示全部

原帖由 三色剑 于 2011-11-16 9:19:00 发表
自己的一点点实践也感到，用避震钉很难绕开一个难题，就是流畅的旋律与质感和空间感的矛盾，也就是音乐性与音响性的矛盾。我不知道是否这两点本就是天然矛盾，反正总是难以两全齐美。用钉在音响性的改善上立竿见影，但往往影响音乐性，导致声音偏向紧，呆板等不利方面。不知是否都这样。希望看到大家都说说自己的感受。

    声音偏紧、偏瘦、呆板是入门脚钉的通病，另一个通病就是低档胶钉木钉的厚和混。好的钉应该是高频嫩滑、中频清晰、低频下潜好，增加空间感和空气感，整体听感鲜活。不要过多改变声音的走向和三围，不要肆意加厚或减薄。剑兄对脚钉这么多研究实践，请pm个地址，我寄一套脚钉给您试听吧。绝对不会紧和呆板。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2011-11-17 01:14:34
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发表于 2011-11-17 01:37 |显示全部

原帖由 ningjy12 于 2011-11-16 22:37:00 发表
[quote] 原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-15 21:32:00 发表
        晚上回家试了一下，没听见喇叭有声音出来，我也没敢使劲拍，呵呵！这个功放可能避震比较好，krell s300i，重达19.5公斤。


您真有喜感。
借此机会说个不花钱的调音秘诀您再试试：把cd机或前级的螺丝拧松，一两圈就行了，然后找个有弹性的绳子把机子横向捆起来，听听声音有什么变化？（提醒一下，新机拧开螺丝可能失去保修；还有，几万的高档器材就不要试了）。
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发表于 2011-11-18 00:55 |显示全部

减振测试
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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2011-11-18 15:47:41
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发表于 2011-11-18 01:17 |显示全部

原帖由 残剑831 于 2011-11-17 18:13:00 发表
多年下来听过的玩过的避震钉垫也算不少。谈一点感受：

   一、避震垫材对声音的影响作用绝对不小于线材。使用得当时可谓是一剂良方！但十分考验玩家的水平。没有一定经验者慎用。一旦用上很可能就是折腾的开始。

  二、设计优秀的复合材料的避震产品好于单一材料的产品。这一点无论是在玩过的海阳超级石墨复合钉，旗舰12钉还是新德克中国钉上都能体现出来。橡胶类，单一纯铜类材料做出的产品


残剑兄真是玩钉的高手，所述4点意见小弟都非常赞同，受您的启发，把自己多年来对脚钉摆放位置的心得说一说，狗尾续貂——


脚钉的摆放有两种方式，一是三点法，二是五点法（呵呵，没有四点法）。三点法用于中低档器材，五点法用于高档器材。


先说三点法：
中低档器材底板比较薄，线路板、变压器往往通过铜螺母固定在底板上，使用橡胶脚，造成底板共振频率落在听音敏感区内，使得低音浑浊，中音薄，结像不稳。采用三点法可以较好解决这个问题。第一步是找重心：用手指捏住一只器材脚，让器材自然下垂（好在中低档器材往往比较轻），然后在底板上用铅笔沿着手指的支点向下划一条垂直线（可借助重锤）；换相邻的另一只脚划第二条垂直线，两条线交叉的地方就是器材的重心。第二步是画圆圈：以重心点为圆心，以变压器固定螺丝为半径，在底板上画圆（也许有部分超出了底板，没关系的）。第三步放脚钉：将三个脚钉避开螺丝放在这个圆的周线上，就可以保证每颗脚钉受力是相同的。（注：三颗脚钉之间的距离尽量长一些）。


再说专用于高档器材的五点法：（原创，待续，敬请期待）
technical5545square.jpg (, 下载次数:3)

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发表于 2011-11-18 01:23 |显示全部

原帖由 houwei 于 2011-11-17 21:05:00 发表
原帖由 镁声绕梁 于 2011-11-17 0:56:00 发表
[quote] 原帖由 神农 于 2011-11-16 21:55:00 发表
请问LZ怎么用好黑檀木钉？


个人对纯木质脚钉持保留意见，原因是：1、木头个体差异大，横纹和竖纹弹性模量差几倍甚至几十倍，不同年份、是否芯材也有不同的物理和声学特性，必然造成声音各异。


很专业很内行的意见。受教了。谢谢！
个人不成熟的听感是：对于纯木脚钉，纵纹声音活、快而燥，横纹声音慢、沉而死，非常不容易把握。
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发表于 2011-11-18 01:40 |显示全部

原帖由 kick 于 2011-11-17 22:44:00 发表
后来，我把不用的8mm厚的木垫，垫在了插板下面的钉下，觉得声音又进了一步。

以前在前级的输出RCA端子，换成了cadas（有2个输出端子，只换了一个），当时认为不好听，在插板的钉下垫木片后，使用cadas端子，就觉得声音基本达到了我的要求，只是中高频不够好听，换曙光300BSB，中高频味道非常好，但低频不清晰了。

本就因为系统不好听，打算换cdp之后换音箱，之后进曙光T845+它的前级


电源处理器和插板的避震很重要，无论上什么钉，其副作用都比器材小，本人也是强烈推荐。
300B,就怕低频不丰满，845，就怕高频延伸差。
希望楼主调出好的声音。
但我一般主张先确定喇叭，再寻找功放。
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发表于 2011-11-18 08:26 |显示全部

原帖由 海阳 于 2011-11-18 2:29:00 发表
脚钉更重要是均衡器材的谐振，吸震，避震反而要排后面。很多人以为脚钉主要是避震其实不是。在不均衡器材的谐振的情况下，强避震声音往往更差。纯粹的避震比较简单，在器材上压重物，可以明显减震，或是用工业避震器也可以明显减震，可为什么不好听呢，因为这些吸收的频率都比较单1，严重改变器材的谐振频率，要好听真难，除非刚好碰巧，吸收的频率跟器材吻合。
量重心要把电源线，信号线插在器材上。找一个顶部面积小的东西


    感谢海阳老师光临指导。脚钉的设计就像线材，不同的设计理念都能设计出效果好的产品。即使没有理念，有金耳朵反复组合试听也有可能搞出效果不错的东东，只是累一点。是谓殊途同归，有容乃大。

    关于找重心，我以前也是用您所教的方法，但现在我更倾向于先按照单件器材来找重心，再采用另外的方式（一个小道具）均衡线材的拉力（主要是电源线），这个小道具同时对电源线也能起到避振的作用。

  海阳老师玩钉做钉多年，希望多多分享心得，再次感谢指导。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2011-11-18 11:38:01
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发表于 2011-11-18 09:27 |显示全部

原帖由 kkhuang 于 2011-11-17 12:09:00 发表
镁声:有好介绍就快点啦，呵呵。


抱歉，本帖是以钉会友，交流心得，不敢在这里卖广告。有意赏面试听我们DIY
的镁声脚钉的朋友请pm吧。
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发表于 2011-11-18 11:17 |显示全部

继续说一说五点法：


对于高档器材，设计时已考虑了器材振动和声音的关系，机子结构扎实，4质钉脚的位置和局部加固都比较到位，但为了运输、放置、使用的方便，也为了外形的美观统一，一些措施无法在成品机上采用，减振效果也打了折扣。这样，五点法就有了用武之地。


“五点法”入门版：


先准备一副扑克牌散牌，一个橡皮擦，把橡皮擦摆在扑克牌上面，然后根据器材底板的高度调整扑克牌的数量，使橡皮擦能坚实地顶住底板。成为第五点。第五点的位置可以根据听感进行调整，效果最显著地地方大约是变压器底板固定螺丝位置或器材底板中心位置。反正不花钱，尽管试吧。有效果请回帖说一声，我再慢慢写“五点法”高级版。
第五点同样可以用于器材架最下面层板的中心点，使架子功效倍增。请试试吧，期待您的结果。


那么，这个廉价组合的第五点能不能用于替代钉脚呢？效果绝对不好！因为这个组合的剪切模量非常小，全部采用这种垫子的话，就像使用橡胶垫一样，器材会不停地左右抖动，自然不会有好的听感。





QQ截图未命名1111.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2011/11/18 11:36:03 上传)

QQ截图未命名1111.jpg

最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2011-11-18 11:35:59
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发表于 2011-11-18 12:31 |显示全部

原帖由 yupoet 于 2011-11-18 12:04:00 发表
像耳放+解码一体机这种既有音源又有放大电路的东东，但是因为用耳机听，怎么避震好呢？


  玩耳放，首先要解决的是内源性振动，内源性振动的特点是频率相对固定，50hz和100hz，目前好像没有针对该频率设计的脚钉，好在一些脚钉的实际效果都是宽频的，并可以根据承重改变特性。我对此没有太深入的研究，建议先利用手头的脚钉多试，注意变化承重和脚钉的位置。
  其次，耳放也要上专业的器材架。原因是：虽然没有声波导致的共鸣，但由于楼房的结构振动和家庭活动，导致家里所有的家具都无时无刻不在振动之中，次声频段的低频振动耦合进电路后，会按整数倍诱发有损音质的高频振动。
  国产器材的机壳加工精度差，没有经过应力消除工艺，拧紧螺丝后盖板像琴弦一样紧绷，很容易被诱发共振。建议把螺丝松开，用弹力绳捆住，在绳子和机壳之间放个橡胶鼠标垫作为阻尼物。就可以最大程度地解决机壳问题。
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发表于 2011-11-18 14:14 |显示全部

原帖由 神农 于 2011-11-18 12:33:00 发表
有了合适的钉，器材架是不是就可以马虎一点，木质的可以吗


  真是个好问题。


  按我的研究和推算，脚钉大约在0.2mm的振幅范围内起作用，器材架大约在0.5-1.0mm的振幅范围内起作用，不是不能做得更大，而是做得更大后因材质原因响应速度跟不上，对声音反而有负面影响。用不严谨的说法表述：好的器材架比好的脚钉强3-5倍。


  好的架子上面再用好的脚钉，对声音的表现是锦上添花。打个比方：汽车减振器的有效行程是20cm，可以缓冲吸收车轮20cm的跳动，但同时产生调整频率后的5cm的振动。好的汽车座椅可以进一步吸收这种振动，使乘客更加舒适。


  木架子性价比高。音响器材是一分钱一分货，一毛钱两分货，一块钱3分货。记得给木架子装上可调高低的脚钉，再试试不同材料的钉垫。尤其是要试试“第五点”。
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发表于 2011-11-18 14:26 |显示全部

原帖由 kkhuang 于 2011-11-18 13:52:00 发表
把机壳螺丝松开的，多年前的刘仁阳先生在音响论坛杂志有介绍过，他的刘氏调音就是这样说的，说是声音不会紧绷，会宽松一些。楼主介绍的用弹力绳捆住机壳，再加个橡胶鼠标垫，是否把鼠标垫也一起捆住？
我认为现在国产的比较高价的器材的机壳也做得不错，工艺水平也很好，反而不少进口的器材，除非是真正高价的，否则机器外壳水平不一定好呢，楼主介绍的这个方法倒可以试试。


是的，一起捆住。最好捆两道。
谢谢提示纠正。国产器材外观已经做得很不错，但螺丝孔位的对正、机壳应力消除、薄板涂布阻尼胶等看不到的地方仍有待重视改善。这个技术上没难度，主要还是没重视。
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发表于 2011-11-18 15:09 |显示全部

像薄板图阻尼胶等，自己可以做么？ 我认

当然可以。不怕麻烦的，按fever老师的方法做乾坤大挪移啊。

图片是借的，感谢原创者！
QQ截图未命名jj.jpg (, 下载次数:7)

jpg(2011/11/18 15:09:04 上传)

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发表于 2011-11-18 16:08 |显示全部

原帖由 kkhuang 于 2011-11-18 15:42:00 发表
你好楼主，捆两道，是否指绳子捆两圈的意思？fever老师的方法考耐性和手艺，请问楼主有更好办法吗？同谢。


抱歉没说清楚。沿器材深度方向，在1/3处打横捆一道，在2/3处再捆一道。
想简单的话，买支中性玻璃胶打在盖板内部，用刮板抹平晾干即可。不好之处：撕下来有点麻烦，减振效果有点折扣。
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发表于 2011-11-18 16:55 |显示全部

原帖由 kick 于 2011-11-18 8:14:00 发表
是哦，想不到插板对钉也这么敏感。
我的插板是这样避震的。
插板下一整块厚6mm（记不清具体厚度）紫铜、人造革、厚6mm紫铜、架黄5.2拆下来的钉、木片。

电源处理器上过炭砖、胶钉，都不行，只好什么也不上。

我见一个朋友在cdp上放一块挺重的玉，声音也有变化。

kick兄弟您已经采用了多种材料复合三明治结构的高级避振方法。恭喜恭喜！


  一个小建议：人革的阻尼不够，建议两片紫铜板之间粘一层1mm厚的胶泥压实（用脚踩，必要时抱上LP），效果会好得多。
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发表于 2011-11-19 01:20 |显示全部

原帖由 神农 于 2011-11-19 1:03:00 发表
我的cd机开盖声音更好，顶板上胶泥会闷死，何解？

    这是常有的现象。
    顶板上胶泥，多数只会是正面的效果，觉得声音死了也许是声音理性了的错觉。如果还是希望活泼点，可以再通过垫材把声音调回来。那时的声音又理性，又活泼，就上了档次了。调音的过程就是活-死-活-死的过程，要死去活来很多回才能凤凰涅槃，升华到更高的境界。
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发表于 2011-11-19 01:28 |显示全部

原帖由 神农 于 2011-11-19 1:07:00 发表
排插盒子的材质影响也很大，估计也是震动在作怪。


说到这个，我是这么玩的：用保鲜袋装适量干沙子，扎紧口子后放到排插盒子里，把空位填满。一是可以避振，二是可以吸收电磁波，这个尤其重要。呵呵，其实保鲜袋容易破，还有更好的套子，不过我还没有试。
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发表于 2011-11-19 01:33 |显示全部

原帖由 houwei 于 2011-11-18 20:53:00 发表
回镁兄：纯木钉确属弊病不少，方向还是复合钉。兄有三点法、五点法，就是没有四点法，有说呼？避震梁在三点法中间加一点，思路与兄之五点法相似。


以前看过避振梁老师的博客，收获很大，我的一些土办法也是受他的启发，所以应该说我的思路是学习梁老师的，岂敢和老师相提并论？！4点法我到没什么印象，赶快再去学习学习。谢谢提醒！
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2011-11-19 02:05:43
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发表于 2011-11-19 02:08 |显示全部

原帖由 huuhuu 于 2011-11-18 18:50:00 发表
期待高级五点法


在整理思路，看看从何说起。
期待入门五点法的试验效果：）有木有？
是没人试，还是效果不佳？
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