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对比海非兹与大卫的老柴小协感受！ [复制链接]

markh
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markh

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t T
发表于 2003-02-13 12:26 |只看楼主
海非兹（RCA LIVING STEREO）录音一流，乐器分离好。
大卫（旋律公司）录音一般，但场面宽阔，更能体现俄罗斯民族的忧患沉重。
我觉得听苏俄作品，买苏联的录音，演绎更具权威，不知各位可否认同？
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hifiyu
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余志勇

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t T
发表于 2003-02-26 13:43 |只看该用户

今天刚刚听过一个很凄厉的老柴小协版本，卡爷加穆特加维也纳爱乐，88年现场版。不知是否卡爷自知快去见老柴了，乐队死气沉沉，小提琴充满凄凉辛酸。在华彩中更是凄厉无比，华彩过后乐队闪过一丝安详，但无法压制小提琴的凄厉，这在卡爷棒下是少见的，就连最欢快的第3乐章也冲满灰暗，小提琴试图欢快起来，但表现得极为古怪，与乐队之间极不协调。版主和各位兄弟是否听过这个版本，对其有何看发。
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dr kuang
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Dr kuang

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t T
发表于 2003-02-26 23:27 |只看该用户

感觉上有点拖泥带水，不爽。
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Dr.PAN
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Dr.PAN

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t T
发表于 2003-02-27 00:25 |只看该用户

<指挥天皇>卡拉扬是一位伟大的指挥家。一位乐评人最近评论说："老卡的大权在握和他的霸气为他带来了成功，但也造就了他的悲剧"。1976年时他战后复出的恩人列格说："早先他总是急着从身边的同事那里听取意见，现在看来他的耳朵里只是装的下吹嘘和拍马"。富昂在老卡传记中说："70岁后，他自我膨胀到目空一切的地步。他无需辩论，更不和人商量，在他的字典中只有发号司令"。虽然这些后期综合征并不影响他作为上世纪伟大指挥家的地位，但事实上他后期的表现确实不如早、中期那样出色。再加上穆特的水准，如果说演奏老柴小协，实在还在许多人之下，综合的结果是完全不奇怪的。如果与上述雷纳指挥芝加哥交响乐团、海菲兹拉小提琴的柴记小协相比就显然差得多了。卡爷的后期综合征事实上无论艺术家或政治家，古今中外皆有之，大概<<笑傲江湖>>中的任我行亦可算其中之一吧，哈哈!
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Dr.PAN
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t T
发表于 2003-02-19 15:29 |只看该用户

你的问题提得很好，开始我有同样疑问，更奇怪的是塑料盒背所印的CD号两张碟都一样。差别除了CD碟背印刷部分完全不同，旧碟是红漆，24K金碟是金色镀膜。播放面旧碟是银色铝膜，24K金碟是金色镀金铝膜。最确切的不同是碟背印刷的CD号完全不同，我在图上所附的CD号除在金碟纸盒上可找到，亦同时在碟背印刷面上印刷上金碟的CD号，证实是BMG再毋带化后的另一次制作。
结论：1.产品货真价实。
            2.BMG对这批新产品竞然连附在塑胶盒里的招牌纸(正面与背面)的设计及印刷费也省掉，把旧碟的贴上照用，以至让人有新酒用旧并庄的感觉。不过，他们升级为金碟也不提价，虽然在这个问题上显很小气了一点，但消费者仍得到实惠，只有大公司才能做到。
你的鲁宾斯坦钢协我未查对，不妨按上述方法查核一下是否如此，明未?
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felixcat
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felixcat

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t T
发表于 2003-02-19 18:00 |只看该用户

多谢指教。并且我还发现唱片说明书也不尽和[普通版一样，24K的封面右上角的小狗留声机不见了，代之为RCA三个字母的商标。

另现在有了XRCD版的诸多Living Stereo录音再版，不知和以往所有制作相比是否能最真实地反映出母带的声音呢？
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dr kuang
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Dr kuang

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t T
发表于 2003-02-15 21:43 |只看该用户

这张的柴一钢协是81年前后的早期数码录音，而且吉列尔斯也显老态，效果确实是一般。但如果听RCA LIVINGSTEORO他和莱纳合作（好象有中图引进版）那张柴一会找到不一般的感觉。
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dr kuang
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t T
发表于 2003-02-16 12:05 |只看该用户

久闻其名，未闻其声。
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dr kuang
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t T
发表于 2003-02-16 13:34 |只看该用户

felixcat 在 2003-2-13 20:01:20 发表的内容
markh 在 2003-2-13 13:52:11 发表的内容
柴可夫斯基小提琴协奏曲是小提琴大师大卫·奥依斯特拉赫６０岁生日纪念音乐会的实况。他把俄罗斯的灾难深重、民族大义和奋斗精神在音乐里表现得淋漓尽致，他已经把音乐的表现上升为永恒的精神。正如他的名字，这个演奏犹如音乐的巨人大卫！


如果真是这样，可以归纳如下公式：
A国的演奏家B，在C场合下作的演奏录音，充分表现了A国的多灾多难的艰苦历史，表达了A国人民的热切心声和民族情感，不朽精神感人肺腑，B真是一位在重大场合下都能够表现A国精神的音乐巨人。

在上面, A=USSR; B=David Oistrach; C=60岁生日音乐会；
我还可以举出许多，A=Chinal; B=殷承宗；C=钢琴伴奏红灯记音乐会；
       A=USA; B=Horowitz; C=结婚当晚他练琴的时候；
       A=任何一国；B=任何一位自称是音乐家的人；C=他认为自己能够演奏得好的时候，并且听众都是一知半解的并且有盲从意向的音乐爱好者；

海菲兹和霍洛维兹都是俄国人.
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发表于 2003-02-16 01:21 |只看该用户

markh 在 2003-2-13 12:26:48 发表的内容
海非兹（RCA LIVING STEREO）录音一流，乐器分离好。
大卫（旋律公司）录音一般，但场面宽阔，更能体现俄罗斯民族的忧患沉重。
我觉得听苏俄作品，买苏联的录音，演绎更具权威，不知各位可否认同？


以下是这个讨论的几张CD：
1.大卫- 奥依斯特拉赫演奏小提琴  Rozhdestvensky 指挥莫斯科爱乐乐团  前苏联旋律公司1968年录音    1997年由BMG公司制作  CD号 74321 34178 2


[upload=jpg]uploadImages/2003216049451501.jpg[/upload]

2.海菲兹演奏小提琴  雷纳指挥芝加哥交响乐团  1957年BMG/RCA 录音 1993年BMG版  CD号09026 61495-2
[upload=jpg]uploadImages/200321610232510.jpg[/upload]

3.同上海菲兹版本，1996年BMG应用20比特再母带化处理制成24K金碟，但价钱没有上涨，这是大公司才能做得到的事情。 CD号 09026 68574-2
[upload=jpg]uploadImages/2003216163697640.jpg[/upload]

虽然大卫-奥依斯特拉赫也是我十分喜爱的小提琴大师，但在柴可夫斯基D大调小协的演绎中，我认为无论技巧与感情的表达，海菲兹远胜大卫。如果说到录音和音效，旋律公司简直差极了，尽管最后由BMG制作CD，亦无补于事。第二张1993年BMG出版的CD已经很好了(本次录音制成的LP也很好，我不玩LP后送给人了)，是我最锺意及最常听的小协CD之一，但1996年同一录音经20比特再母带化处理制成的24K金碟音效又更上一层楼，成了我的新欢，导致1993年版雪藏了许久。
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发表于 2003-02-16 01:30 |只看该用户

有没有听过柯岗演奏柴小协？应该非常不错！
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hifiyu
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余志勇

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发表于 2003-02-16 13:28 |只看该用户

我觉得老柴小协是一部教明快的作品，当然对音乐的理解各人不同。旋律公司的录音虽然不好，但也不会淹没音乐的表现力，姆拉文斯基演绎的作品大部分都是旋律公司的录音。
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lingsoft
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lingsoft

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t T
发表于 2003-02-13 13:18 |只看该用户

我不这样认为，我认为RCA LIVING STEREO那张录音不好，拉得表现也比较平淡，不管是录音还是发挥的水平都没什么令我注意的地方。

不知还有什么版本能更感人的。
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markh

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发表于 2003-02-13 13:52 |只看楼主

柴可夫斯基小提琴协奏曲是小提琴大师大卫·奥依斯特拉赫６０岁生日纪念音乐会的实况。他把俄罗斯的灾难深重、民族大义和奋斗精神在音乐里表现得淋漓尽致，他已经把音乐的表现上升为永恒的精神。正如他的名字，这个演奏犹如音乐的巨人大卫！
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发表于 2003-02-13 20:01 |只看该用户

markh 在 2003-2-13 13:52:11 发表的内容
柴可夫斯基小提琴协奏曲是小提琴大师大卫·奥依斯特拉赫６０岁生日纪念音乐会的实况。他把俄罗斯的灾难深重、民族大义和奋斗精神在音乐里表现得淋漓尽致，他已经把音乐的表现上升为永恒的精神。正如他的名字，这个演奏犹如音乐的巨人大卫！


如果真是这样，可以归纳如下公式：
A国的演奏家B，在C场合下作的演奏录音，充分表现了A国的多灾多难的艰苦历史，表达了A国人民的热切心声和民族情感，不朽精神感人肺腑，B真是一位在重大场合下都能够表现A国精神的音乐巨人。

在上面, A=USSR; B=David Oistrach; C=60岁生日音乐会；
我还可以举出许多，A=Chinal; B=殷承宗；C=钢琴伴奏红灯记音乐会；
       A=USA; B=Horowitz; C=结婚当晚他练琴的时候；
       A=任何一国；B=任何一位自称是音乐家的人；C=他认为自己能够演奏得好的时候，并且听众都是一知半解的并且有盲从意向的音乐爱好者；
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发表于 2003-02-13 22:15 |只看该用户

真奇怪，我在听老柴小协时感受更到的是欢乐，尤其是第三乐章，更象一个载歌载舞的节日。
这两位大师的演绎我觉得是各有所长，第二乐章大卫表现出色，第三乐章的轮舞我更喜欢海菲兹；如果论录音，RCA的LIVING STEORO赢旋律的太多了。如果喜欢大卫的演绎，建议找他60年代在CBS（现SONY）的那张，这张录音水平不在LIVING STEORO之下。
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发表于 2003-02-14 12:57 |只看该用户

海的弦音重些，我比较喜欢。
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发表于 2003-02-14 14:04 |只看该用户

dr kuang 在 2003-2-13 22:15:17 发表的内容
真奇怪，我在听老柴小协时感受更到的是欢乐，尤其是第三乐章，更象一个载歌载舞的节日。
这两位大师的演绎我觉得是各有所长，第二乐章大卫表现出色，第三乐章的轮舞我更喜欢海菲兹；如果论录音，RCA的LIVING STEORO赢旋律的太多了。如果喜欢大卫的演绎，建议找他60年代在CBS（现SONY）的那张，这张录音水平不在LIVING STEORO之下。



  同意，我有这个版本，是费城交响乐团演奏、奥曼第指挥。感觉演奏录音都不比海菲兹的差。这张CD同时还收有吉列尔斯弹的老柴的一钢，梅塔指挥，但感觉一般。
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发表于 2003-02-19 09:34 |只看该用户

阿邓 在 2003-2-16 1:30:14 发表的内容
有没有听过柯岗演奏柴小协？应该非常不错！

我有张东芝EMI2088的，上面还有勃拉姆斯的小协。老柴的是单声道的，不过录音很不错！听说柯岗的老柴是最有味道的。
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发表于 2003-02-19 12:33 |只看该用户

Dr.PAN 在 2003-2-16 1:21:05 发表的内容
markh 在 2003-2-13 12:26:48 发表的内容
海非兹（RCA LIVING STEREO）录音一流，乐器分离好。
大卫（旋律公司）录音一般，但场面宽阔，更能体现俄罗斯民族的忧患沉重。
我觉得听苏俄作品，买苏联的录音，演绎更具权威，不知各位可否认同？


以下是这个讨论的几张CD：
1.大卫- 奥依斯特拉赫演奏小提琴  Rozhdestvensky 指挥莫斯科爱乐乐团  前苏联旋律公司1968年录音    1997年由BMG公司制作  CD号 74321 34178 2


[upload=jpg]uploadImages/2003216049451501.jpg[/upload]

2.海菲兹演奏小提琴  雷纳指挥芝加哥交响乐团  1957年BMG/RCA 录音 1993年BMG版  CD号09026 61495-2
[upload=jpg]uploadImages/200321610232510.jpg[/upload]

3.同上海菲兹版本，1996年BMG应用20比特再母带化处理制成24K金碟，但价钱没有上涨，这是大公司才能做得到的事情。 CD号 09026 68574-2
[upload=jpg]uploadImages/2003216163697640.jpg[/upload]

虽然大卫-奥依斯特拉赫也是我十分喜爱的小提琴大师，但在柴可夫斯基D大调小协的演绎中，我认为无论技巧与感情的表达，海菲兹远胜大卫。如果说到录音和音效，旋律公司简直差极了，尽管最后由BMG制作CD，亦无补于事。第二张1993年BMG出版的CD已经很好了(本次录音制成的LP也很好，我不玩LP后送给人了)，是我最锺意及最常听的小协CD之一，但1996年同一录音经20比特再母带化处理制成的24K金碟音效又更上一层楼，成了我的新欢，导致1993年版雪藏了许久。


奇怪了，我也有一张24K Living Stereo的，就是鲁宾斯坦弹法国的港协那张，但是编号就是用回普通版的编号，除了外面的纸皮套和CD外，塑料盒里面的内容和普通版的一模一样。
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