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ppiou
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t T
发表于 2014-06-19 10:49 |只看楼主
这是原帖地址http://user.qzone.qq.com/948527322/blog/1300418417
点击原帖的文中连接，还有聆听观点，与大家分享！
对话的缘起，是我因为偶然听了一张巴赫，觉得有感觉，于是请白狮上人推荐古典音乐，要求是情感如疾风骤雨般激烈的。白狮上人毫不犹豫地推荐了他钟爱的肖斯塔科维奇。当我跟店家说明来意，希望以肖斯塔科维奇作为入门时，他诚恳地说肖氏他觉得并不适合入门，并且他自己也不喜欢（“我是不听他的。”），他认为肖氏的作品里有很多矛盾，比较奇怪。于是，就有了如下的对话（我显然充当捧哏的角色）：
心悦：(19:15:59):这样吧，我帮您走一下音乐的大体过程，这也是从基础开始的一个过程。

有种作品，它的意义在于告诉我们基础美学标准。就像，我们学习数学，先学习“定义”。对于音乐创作，也是一样，这对于培养正确的美学观点有好处，对于洞察力也有好处。有种作品，就是定义类的。
《耶利米哀歌(圣咏)》Nevel典范HM，这个就是定义了。我给了双星评价，也写了观点。也是听这些作品的着眼点，我也写到这类作品的乐思的逻辑关系。
caoyaogui：(19:20:27):我看前面您说双星是您会给的最高评价了。
心悦：(19:20:35):对，我很少给双星，我确认是无可挑剔和独特诠释，才给双星。这个时期之后，是巴洛克。
巴洛克开始做“定义的推论”，同时运用“定义”了。
巴赫《哥德堡变奏曲》古尔德1981年版本SONY，这是这个时期重要的作曲家巴赫，这个作品体现的他的特点：用不和谐音组织和谐。在巴洛克时期中，他是一大派。

亨德尔《水上音乐皇家焰火》加德纳典范PHILIPS，亨德尔则用和谐组织和谐，这个作品我写了观点，给了双星。还有亨德尔布瓦尔迪厄迪特斯多夫《竖琴协奏》罗夫莱斯。
泰勒曼《长笛协奏曲》帕胡德EMI，同时期的泰勒曼同样重要，他的协奏作品精美、平衡，我也写了观点。

同时期的意大利在向着主调音乐发展，以维瓦尔第为代表，维瓦尔第《四季》马里纳圣马丁室内乐团最佳版本ARGO，他的《四季》，现在也常常演出，这个版本很不一般，很学术，很到位注重配合。维瓦尔第《6首大提琴协奏曲》霍格伍德古乐学会乐团DECCA，他的大提琴作品，是他的另一大贡献。

caoyaogui：(19:33:55):一直到这个为止，还是您提到的定义阶段，是吗？
心悦：(19:34:02):这是在“推论阶段”。
现在开始，说古典主义时期，这个时期是运用“定义”了。

caoyaogui：(19:35:47):前面是下定义以及推演定义。
心悦(20:36:19):您说的是。第一个出场的是海顿，海顿是承前启后的。他在实验，他晚期的交响作品是成熟的结果。

我必须提下，他的重要作品，很特别。海顿《钢琴三重奏全集》美艺三重奏团三星花PHILIPS，这个。他很好研究了钢琴与弦乐的配合理论和效果，钢琴代表着音乐的“立体”，弦乐代表着音乐的“平面”。他的成果是两种的配合方法，这成为完整的音乐表现形式。海顿《大提琴1,2协奏曲》罗斯特波维奇圣马丁典范EMI，他的协奏曲是别人没有的，有着巴洛克余韵。他被称为交响曲之父，是因为他奠定了交响曲的基础和形式海顿 第93,94,97,100,103,104号交响曲 多拉蒂 2CD这是他晚期成熟的交响作品，很棒。
下一个，莫扎特，可以听听这个莫扎特《小夜曲KV525,239,136,137,239》典范，他对定义的运用开始灵活了。

莫扎特《K364,K297b交响协奏曲》伯姆柏林爱乐典范DG，这是他晚期的作品思想中心，他开始运用“定义”表达自己了。表现自己和思想。在钢琴方面最能展现他的才华莫扎特 钢琴奏鸣曲全集 内田光子5CD 三星带花PHILIPS
caoyaogui：(19:45:25):在您的描述里，古典音乐好像孩子在慢慢长大。
心悦：(19:45:44):莫扎特的作品非常多，也都很好，我就先说这三个吧。下一个贝多芬。
贝多芬是运用定义为自己服务的。他把他的理想，用定义和推论表达，他也是从实践开始。典型的作品是他的五首钢协。钢协1，是在练习和临摹莫扎特。到了5，全部是他自己的理想。当然，他的伟大在于，他的理想是在“定义”为严格基础的，也可以说，他是在解释“定义”：贝多芬《钢琴协奏曲全集》肯普夫留声机大奖  DG此版本我给了双星，写了观点。
caoyaogui：(19:49:43):会有新的定义吗？
心悦：(19:49:51):没有新的定义。您知道圣经吧，还有福音书。圣经只有一个，这是定义。福音书有许多，是在解释圣经。圣经与福音书的目的只有一个，而且是同一个。
caoyaogui：(19:51:27):布道。这样比喻很清晰。

心悦：(19:52:49):贝多芬《第3交响曲,莱奥诺拉序曲2&3》克伦贝勒典范EMI，这是他的第3，是他在交响作品中，开始发现自己的。

贝多芬的重要作品很多，也先说这两个。
下面是浪漫主义时期。
第一个是舒伯特，这个时期许多作曲家是同时的，是定义与推论运用的完美升华。舒伯特是很特别的，他在这个时期承前启后，他的作品有着贝多芬的客观与严谨，有着许多自我情调。

caoyaogui：(19:56:17):浪漫主义，是怎么定义的？作品会有更感性的阐释？
心悦：(19:57:10):对，这个时期的作曲家注重于情感的表达，多为世俗题材，更为生活化，个人特点与个人气质展现更为充分。舒伯特《第3,8交响曲》克莱伯维也纳爱乐典范DG，这是他的交响作品，这个我给了双星。舒伯特《即兴曲全集》布伦德尔三星带花PHILIPS，这个也是双星，可以感到他对“意境”的刻画。

caoyaogui：(20:00:51):意境？

心悦：(20:00:52):对，这个时期，注重个人对“意境”的理解与创造氛围。这正是运用定义，在对于为人服务的思想下的实践成果。

还有德沃夏克，德沃夏克《小夜曲Op22,44》马里纳圣马丁乐团三星带花，德沃夏克《第8,9交响曲》克尔特斯伦敦交响乐团DECCA，这个作品第九，正有您要的“热烈”。
对于环境化的，气氛氛围化的，典型是肖邦：肖邦《夜曲全集》鲁宾斯坦三星带花RCA。柴可夫斯基《睡美人,天鹅湖,胡桃夹子》穆拉汶斯基典范，这是老柴的浪漫。
发展到这时，每个国家都有自己鲜明的特点。这也就是民族性。比如德国，门德尔松《e小调,d小调小提琴协奏曲》穆洛娃马里纳，以及门德尔松《17首无词歌》格里格《31首抒情小品》吉泽金。

caoyaogui：(20:08:02):为何在之前的时期没有明显的民族性？现在是到树冠了，所以分支很多了。

心悦：(20:08:31):这也是相对来说的，之前大家多在研究基础，也就是定义与推论思路。这是圣经，我们的根。

心悦：(20:10:05):对于“人”的一种“排斥”，这是指，圣经要的目的是为大家，为人类，着眼点大，没有看到个体。
caoyaogui：(20:13:13):那会是先后的关系了，肯定得有定义，才能供日后遵循。是。
心悦：(20:13:54):施特劳斯家族《圆舞曲等》卡拉扬柏林爱乐三星带花DG以及斯特劳斯家族《新年音乐会》克莱伯1989 SONY，这个时期的作曲家很多，作品非常多也非常精彩。最有特点的几部作品，这次为您推荐了这几部。
这之后，是20世纪作品，我听得不多了。
caoyaogui：(20:15:08):为什么呢？
心悦：(20:15:28):放弃了圣经。
caoyaogui：(20:16:23):我了解了：）20世纪的音乐家里，没有继续尊重及遵循圣经的吗？
心悦：(20:18:17):其实古典音乐是思想，真的很好，也像是宗教。
caoyaogui：(20:19:07):的确有这感觉，我会逐步向您请教的，是，我听了一个礼拜同一部巴赫后，听流行歌曲都没有感觉，像上瘾了一样，所以才来找。

心悦：(20:19:33):有部巴赫，我找下。巴赫《b小调弥撒BWV232》莱昂哈特拉珀逖特古乐团，这部作品，我肯定它在巴赫心中有非常重的分量。这个版本，实在难得，只是，有些庞大
我把这对话整理出来，给自己作为古典音乐入门的参考，也许还有些朋友正想一窥古典音乐的门道却找不到合适的入口，可视作挂一漏万的超简入门。
另外，店家整理了许多免费音乐资料，对于我这种初学者很有帮助，深为感动。为此将对话推荐的曲目整理成单，出于捧场，投稿给店家
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wudanao
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发表于 2014-06-19 10:53 |只看该用户

年轻人找禅师诉苦，禅师笑笑拿出一柄幡顶在了脑门上嘴里叼着香蕉苹果然后左手执壶右手拿杯不停倒热茶接着拿出斧头使劲抛向空中最后掏出一只蝎子狂蛰自己。禅师说是幡在动还是蛰人乃天性？你可有听到天空喊疼？他要香蕉你别给苹果，痛了自然就放下了。年轻人听完若有所思，拨通了精神病院的电话
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ppiou
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发表于 2014-06-30 09:57 |只看楼主

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yilinliulin

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t T
发表于 2014-06-30 12:23 |只看该用户

您真是要感谢能遇见“心悦”这样的师长，有耐心、爱心和助人的心，也有心池里音乐的点化，他一定是学理科的，把音乐史的物理架构和人文精神都搞得这么透彻，远比时下不时妄谈布鲁克纳、马勒、肖斯塔科维奇浸入膏髓的自己也不知所云的妄语强多了。连我看了都觉得受教颇多。真是恭喜您遇见这样的开门师傅。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2014-06-30 13:28 |只看该用户

我对心悦老师放弃现代音乐感到遗憾，我不支持总是听巴赫。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2014-06-30 13:55 |只看该用户

现代音乐“放弃了圣经”，但实际上音乐表现的内容却更加广泛了。
现代音乐仍然继承了“圣经”的一些重要的要素。
最近我在听巴托克，内心受到很大震动，多年前我听巴托克，无法进入，觉得就和噪音一样，不过今天我不再这么看，巴托克的音乐非常令人着迷。尤其是《乐队协奏曲》，《第二小提琴协奏曲》和弦乐四重奏对我影响非常大。这种转变，我认为是自己的音乐感觉能力提高了。有空我写个巴托克的帖子。
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发表于 2014-07-02 17:40 |只看楼主

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发表于 2014-07-24 10:28 |只看楼主

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发表于 2014-07-27 17:19 |只看楼主

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t T
发表于 2014-08-01 03:18 |只看该用户

心悦的语境和对像是针对入门来说的，从这点上说，应该是较为稳妥的推荐，虽然较为保险了点。

原帖由 shinelb 于 2014-6-30 13:55:00 发表
现代音乐“放弃了圣经”，但实际上音乐表现的内容却更加广泛了。
现代音乐仍然继承了“圣经”的一些重要的要素。
最近我在听巴托克，内心受到很大震动，多年前我听巴托克，无法进入，觉得就和噪音一样，不过今天我不再这么看，巴托克的音乐非常令人着迷。尤其是《乐队协奏曲》，《第二小提琴协奏曲》和弦乐四重奏对我影响非常大。这种转变，我认为是自己的音乐感觉能力提高了。有空我写个巴托克的帖子。

心悦的语境和对像是针对入门来说的，从这点上说，应该是较为稳妥的推荐，虽然较为保险了点。当然像兄这样的资深的乐友，情况又不一样了，期待兄的大贴。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2014-08-01 13:05 |只看该用户

原帖由 业 于 2014-8-1 3:18:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-6-30 13:55:00 发表
现代音乐“放弃了圣经”，但实际上音乐表现的内容却更加广泛了。
现代音乐仍然继承了“圣经”的一些重要的要素。
最近我在听巴托克，内心受到很大震动，多年前我听巴托克，无法进入，觉得就和噪音一样，不过今天我不再这么看，巴托克的音乐非常令人着迷。尤其是《乐队协奏曲》，《第二小提琴协奏曲》和弦乐四重奏

认同兄台的见解。
我自己并非什么资深乐迷的，我从168论坛学到许多。
我会多参与168论坛的音乐讨论的，也祝论坛兴旺，造福广大乐迷。
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发表于 2014-08-10 15:15 |只看楼主

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发表于 2014-08-21 14:35 |只看该用户

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发表于 2014-08-26 15:04 |只看楼主

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发表于 2014-08-27 10:08 |只看楼主

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发表于 2014-08-28 10:29 |只看楼主

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qianlufei
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发表于 2014-09-08 14:36 |只看该用户

回复 6# shinelb 的帖子

兄台所言极是，我以前也听不进巴托克，虽然至今不能说很喜欢，但慢慢感觉到他的音乐的内涵。
EMT 982
JBL K2 S9800
ARYE K 1XE
DANIEL HERTZ M5
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施奈尔贝

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发表于 2014-09-09 10:48 |只看该用户

原帖由 qianlufei 于 2014-9-8 14:36:00 发表
兄台所言极是，我以前也听不进巴托克，虽然至今不能说很喜欢，但慢慢感觉到他的音乐的内涵。

现代音乐，象巴托克，我觉得也是根植于传统音乐基础上的。
巴托克的音乐受到表现主义，印象主义和巴赫，贝多芬的影响。
如果有听古典音乐的基础，接受现代音乐也是迟早的事情。
我觉得听古典音乐有两个方向，一是深入某位音乐家，象巴赫，马勒或布鲁克纳，
另一个方向就是往前追溯和向后扩展，扩大自己的听乐范围。
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t T
发表于 2014-09-10 11:59 |只看楼主

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