发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

转“海河”一文----<斗胆说说 很多朋友聊天时说胆机效果并不... [复制链接]

1#
纯个人的一点看法,没有代表性,更不试图说明、解释一些尖锐问题,请看帖的朋友不要误解。


我总结一下关于很多朋友对胆机效果感到失望这个问题 ,我个人认为的几个原因。

       第一就是心理因素,很多初学者由于心理期待值太高 , 在制作和试听之前就在自己心理把胆机神话了,所以出来机器之后不免由衷感叹一句“不过如此”....  这是一个恶性循环。声音就是声音,只要是合格的设备,表现出来应该从客观上差距很小,而不像某些大忽悠那样说的如何如何 耳目一新如何如何 恍如隔世。(从 “声音就是 声音的本身”这个角度,我个人理解 所谓胆石之争其实到了最后应该殊途同归。 我们做机器的最初根源是什么,我想除了好奇之后,最合理的解释就是尽量真实的还原声音的本来面目,所以从这个角度出发,我认为越是高端的胆机和石机,表现出来的效果差距就应该越小,小的极限是趋于一致。)
    
       第二就是很多朋友(包括我本人) 确实没有机会赏析到特别高端的设备作为参考。这样没有参考点的话,耳朵和心理 很难做出合理的判断。

       第三,确实存在硬件的差别,这里不是讲的所谓“物料主义”,绝不是说 换一个某某管子、某某电容,效果就如何;表个态,我本人不信这一套! 我说的硬件差别是整体来看。举例子说,再好的管子,你就是翻出来50年代 西电 俄赫拉荷马州 原厂原产的300B,在配上 顶级的丹麦铜管银膜电容,那么输出变压器用 马路边收来的垃圾,他也不会出什么好效果,再退一步说,就是换算了 五位数一对的极品输出牛,你用MP3做音源,还能指望它有什么好的表现??

       第四,也就是最关键的一步,很多朋友 仿造电路都是囫囵吞枣,不求甚解。 纵观各大音响论坛,初学者的问题都是“某某管子 表现如何、某某电容 效果如何” ....这类让人啼笑皆非的问题,而很少有人拿来一张电路图询问,这个电阻的阻值为什么是这么大? 这电阻、电容为何这样配合,这电路为什么这样接 ....等等 真正有意义的原理性问题。 试想,开汽车对于根本不知道离合器、档把这些基本硬件是啥东西的人来说是一件多么可怕的事情 。 经典的电路不一定都好,只有把它吃熟摸透 ,完全掌握手中,做到眼前无电路胸中有,这才是做好机器的坚实基础!

       第五,缺少或者说很缺少一些相关的科学态度 和调试技巧等基本知识。  我们现在不同于上世纪六七十年代,那时候受制于条件限制,很多老前辈确实没有条件置办仪器,但没有条件不代表他们不想。大家可以问问 论坛里超过55岁仍在执着做机器的老师 ,谁不是在有了条件之后第一件事就是置办一些应手的仪器(白居不易版主就是很好的例子,非常值得我们尊敬和学习),比如信号源、示波器、毫伏表等等? 科学来不得半点虚假,有时候你调试时凑合“一小下”,那么出来的效果往往是给你凑合“一大下”!    

       第六,不要蔑视、轻视现代的晶体管、集成电路。 谁也不能睁着眼说瞎话,否认晶体管、集成电路技术要先进于电子管技术!这是人类文明的进步,工业的发展,是不争的事实!  所以我斗胆劝一句新入门此道的朋友,上来最好 老老实实做一名 “指标派”! 耳朵、眼睛、大脑都会骗人,但示波器不会骗人。我承认指标好的机器效果不一定好,但我同样坚信指标不好的机器,效果肯定不好!!

        拿出做航天仪器的精神和认真态度,再以晶体管机的指标作为考量标准,那么你的机器效果不敢说最好,但肯定不会差!!


最后编辑杨维中 最后编辑于 2014-04-12 18:45:52
分享 转发
TOP
2#

坚持下去一定有出头的,DIY机器需要一步一步地对声音的理解,才会做出好的产品的。。。。
骚,烧。。
TOP
3#

分析得好!
TOP
4#

回复 1# 杨维中 的帖子

说得好!非常全面!
TOP
5#

DIY是件乐事,但大多数人,只买成品机——无能力DIY呀!
TOP
6#

首先,要听胆机的话一定要听灯丝为交流供电的胆机(也就是交流点灯的),否则,不可能感受到胆机的真正魅力与魔力。
http://www.beone.cn/blog/post/71.html
“终生难忘的胆机声音

早在十几年前我在深圳极典工作时,每天面对着各式各样型号、品种,以及不同线路结构与工作方式的电子管功放(胆机),我都兴奋极了。每天晚上我大都是试听到凌晨一、二点钟以后才去睡觉的,而且仍然是乐此不疲。

我个人认为:当时的深圳极典公司实际上是一个由“纯土炮”向“量产机”过度转型的公司。因为在前面,该公司已经有很多各式各样不同线路结构与工作方式的“纯手工”性质的胆机,接下来,是要把这些“纯手工”形式的胆机,以一种工业化、量产化的形式推向市场。也正是在这个特殊的、难得的“过度转型”时期,我意外的发现了一些不为常人所注意的问题,在此,我仅举两个例子来说明问题:

一是前期“纯手工”制作的胆机其电子管的阴极(灯丝)基本上都是采用交流供电方式,而后期的“量产化”胆机则基本上采用的是直流供电方式。两者有什么不同呢?后者的整机信噪比明显要比前者高,这是最为突出的一点;其次是声音要明亮干净很多,乐器的质感、形体感也要好上很多;但是声音却由此变得机械和生硬了。最为明显的例子是:当听一些抒情人声时,阴极为交流供电方式的胆机,能够把歌者阴阳顿挫的音乐表情表现的维妙维肖,极富音乐感染力,令人陶醉不已。与此形成鲜明对比的则是,阴极为直流供电方式的胆机其声音显得过于平淡和机械,音乐感染力已所剩无几。

我个人则是非常喜欢阴极为交流供电方式的胆机,因为它的声音非常人性化,音乐富有气质和韵味。我当即向公司阐明我的观点和意见。回复是:非常理解和认同我的观点和意见;但作为一款工业产品,一款量产化的产品,首先要确保的是“三大技术指标”过关,否则,它就不是一件合格的“量产化”工业产品。”
                                                                                                   ——李鹏展
一叹!!!!!!!!!!!!!!!!
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
7#

其次,同为谐波失真,胆机的主要是偶次谐波,晶体管机的主要是奇次谐波,天壤之别。那么,这个失真是否要一刀切,全部消除,必须三思,如果一刀切,只看示波器的话,永远听不到象真实乐器演奏和真人演唱一般的美妙声音。
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2014-04-15 08:58:25
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
8#

原帖由 seanzs72 于 2014-4-15 8:25:00 发表
其次,同为谐波失真,胆机的是偶次谐波,晶体管机的是奇次谐波,天壤之别。那么,这个失真是否要一刀切,全部消除,必须三思,如果一刀切,只看示波器的话,永远听不到象真实乐器演奏和真人演唱一般的美妙声音。

晶体管机没有偶次谐波?
3L-Audio Studio, established since 1993, has been dedicated to Hi-Fi audio R&D for over 20 years.
TOP
9#

原帖由 seanzs72 于 2014-4-15 8:25:00 发表
其次,同为谐波失真,胆机的是偶次谐波,晶体管机的是奇次谐波,天壤之别。那么,这个失真是否要一刀切,全部消除,必须三思,如果一刀切,只看示波器的话,永远听不到象真实乐器演奏和真人演唱一般的美妙声音。

依据BJT数学模型,展开成泰勒级数,並经三角函数变换:
Ic= a0 + a1 cosωt + a2 cos2ωt + a3 cos3ωt + ......
有没有偶次谐波?
3L-Audio Studio, established since 1993, has been dedicated to Hi-Fi audio R&D for over 20 years.
TOP
10#

“同为谐波失真,胆机的是偶次谐波,晶体管机的是奇次谐波”,我这当然指的是主要成分,胆机也有奇次谐波失真,这世界没有100%纯的东西,发烧友心知肚明。好,接受3l兄的提醒,我来完善。
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2014-04-15 08:59:04
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
11#

好文,学习了.
TOP
12#

原帖由 seanzs72 于 2014-4-15 8:54:00 发表
“同为谐波失真,胆机的是偶次谐波,晶体管机的是奇次谐波”,我这当然指的是主要成分,胆机也有奇次谐波失真,这世界没有100%纯的东西,发烧友心知肚明。好,接受3l兄的提醒,我来完善。

依据电子管数学模型展开......
电子管的谐波成份:2ωt,4ωt,6ωt......
何来奇次谐波?
3L-Audio Studio, established since 1993, has been dedicated to Hi-Fi audio R&D for over 20 years.
TOP
13#

胆机确实也有奇次谐波失真。有兴趣请来巴鲁影音梵系列品茶聆音会http://bbs.hifi168.com/showtopic-221497.aspx,咱们见面探讨,我也准备向蔡鸿仁博士请教。
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2014-04-15 17:54:42
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
14#

不必见面探讨,灯泡这玩儿,藕弄了四十年。
3L-Audio Studio, established since 1993, has been dedicated to Hi-Fi audio R&D for over 20 years.
TOP
15#

数学模型展现的是理论中的理想状态,而现实中不是这样的。第一,没有任何一个电子管是完美无缺的,第二,在电子管工作的时候,受到诸多因素的影响。如果工作点选取不当,管子就不是工作在最佳、最线性的状态,由此在现实中胆机工作时就产生了奇次谐波失真。如果用高端的、高性能的检测设备把同一批次的电子管测试一下,用高端的、高性能的检测设备在胆机工作时选取不同频率点测试一下就可以发现的。
最后编辑seanzs72 最后编辑于 2014-04-17 08:52:41
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
16#

楼上继续忽悠吧,藕不陪鸟。
3L-Audio Studio, established since 1993, has been dedicated to Hi-Fi audio R&D for over 20 years.
TOP
17#

“尽信书,不如无书。”
ESTi传神音响 http://shop58775401.taobao.com  
TOP
18#

强烈赞同LZ的见解
TOP
19#

世事无绝对……不过,现在生产的胆机或是DIY的胆机,大不如五六十年代制作的胆机。
TOP
20#

呵呵!LAMM胆机的老板的调声方法是先用仪器调至佳状态,最后调声是用耳朵,谁敢说他家的胆机声音不行!
TOP
发新话题 回复该主题