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下面两个WAGNER指环全集的版本选哪个呢? [复制链接]

wangweish
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1#
t T
发表于 2010-11-02 21:09 |只看楼主



KEILBERTH 55 和 KRAUSS 53... 都有庞大的支持阵营.
如果在两套里选一套, 应该是哪一套呢?
想听听各位的意见, 最好是从指挥演奏, 演唱, 录音质量, 综合评分四个方面分析.
谢谢.
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scfan
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2#
t T
发表于 2010-11-02 21:12 |只看该用户

其他都差不多，前者录音好
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wangweish
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3#
t T
发表于 2010-11-02 21:25 |只看楼主

我在网上听了点KRAUSS版本的录音片段. 觉得演奏非常华丽,优美,震撼...
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mzl
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4#
t T
发表于 2010-11-02 21:49 |只看该用户

吉尔贝特早期立体声，效果不错。克劳斯单声道。
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mmxh
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mmxh

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5#
t T
发表于 2010-11-03 00:28 |只看该用户

应该拿同一年的两个来比较才是正理，53年7月Keilberth VS 53年8月Krauss，都是在拜鲁伊特音乐节上的现场，唱角几乎完全一样，唯一只有布伦希尔德不同，Keilberth版是Martha Mödl，Krauss版是Astrid Varnay。
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mmxh
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mmxh

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6#
t T
发表于 2010-11-03 00:31 |只看该用户

现在拿55年立体声PK 53年单声道，录音水平有差异，唱角有差异，就算同一人，隔了两年状态也可能差异甚大，倒不如作我楼上提议的对比，这才能充分体现指挥理念和造诣的差异。
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fsyfsyfsyfsy
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fsyfsyfsyfsy

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7#
t T
发表于 2010-11-03 07:06 |只看该用户

想也不用想，全部拿下
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THRONES
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8#
t T
发表于 2010-11-03 09:06 |只看该用户

想也不用想，一个都别拿，您老有银子干什么不好，非得折磨自己十几个小时？！
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wangweish
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9#
t T
发表于 2010-11-03 09:09 |只看楼主

回复 6# mmxh 的帖子

由于1953年的拜鲁伊特是合演合练...所以演奏效果其实差不多, 都很震撼...

我看了很多国外网站的分析, 评论和授奖. 得到的信息是:
后两部( 西格, 黄昏) 是KEILBERTH 55 胜出, 连获GRAMMOPHONE 大奖和企鹅带花殊荣, 文德加森在KEILBERTH 55里的西格达到历史颠峰, 而黄昏的整体演奏和演出也是KEILBERTH 55胜过KRAUSS 53.
前两部( 黄金, 武神) 是KRAUSS版本好.

没办法了, 决定全收. (其实已经收了套KEMPE 1957版)
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舟子
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舟子

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10#
t T
发表于 2010-11-03 09:11 |只看该用户

有第二套，准备入第一套
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DelMonaco
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11#
t T
发表于 2010-11-03 09:11 |只看该用户

mmxh提到的那个比较，基本没悬念krauss，varnay完爆modl（当然modl这次也算超水平发挥的了，尤其在后两部，她在福特版黄昏终场几乎要送命，另外wind在keilberth53是不是拜罗首唱齐格啊，怎么跑调错拍好几次）。
krauss和keilberth55，很难定夺，不过我认为录音效果的优势大于演唱水平的差异（greindl发挥比53还好呢）。
关于单声道时代指环版本选择，我自己有段nc文给大家借用参考，呵呵。
http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=5515&extra=page%3D3&page=8
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wangweish
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12#
t T
发表于 2010-11-03 09:12 |只看楼主

回复 8# THRONES 的帖子

赫赫, 现在喜欢听人声, 但不是正襟危坐, 而是当背景音乐.
一边在放卡拉斯现场, 或者BJORLING的选段, 或者就是指环, 一边上网, 非常轻松惬意...
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wangweish
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13#
t T
发表于 2010-11-03 09:14 |只看楼主

回复 11# DelMonaco 的帖子

拜大瓦迷来拉...
我上个月去你的BLOG发信息问你这个问题...你也不回答我.
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14#
t T
发表于 2010-11-03 12:01 |只看该用户

blogg没看到你关于这个话题的信息啊，我这个观点只代表个人，仅供参考，京津资深瓦迷更愿意把福特克纳指环放前面（虽然我认为stiedry的宏大架构不逊福特，kna的老太买菜速度我也无法接受）。
还有自己过往的一篇nc文：
http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=123595&page=2
包括下面这个关于听不懂德语欣赏瓦格纳的骚文：
http://www.erji.net/read.php?tid=834552&fpage=0&toread=&page=1
我发现我一直记不得volker和reining和lorenz和muller什么的，要靠听声音而不是看人名拼写去记忆了：）
另外我要把你那段话“卡拉斯现场”篡改成“（富特）斯卡拉现场”，“bjorling录音”解作“sigurd bjorling录音（1951拜罗黄金与齐格的wotan）”，后面人看过来都以为你听来听去光听瓦格纳指环了：）
最后编辑DelMonaco 最后编辑于 2010-11-03 12:27:28
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15#
t T
发表于 2010-11-03 12:46 |只看楼主

回复 14# DelMonaco 的帖子

haha, 我有卡拉斯现场演出的历史录音, 近10张的...我也喜欢GIGLI, BJORLING, BERGONZI, CHALIAPIN 等人的历史录音.
听歌剧就是要那种有点沙沙的略显昏暗的金色质感... 那种很清晰的数码录音, 会让人有身在剧院却看不到演出的隔绝感.
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mmxh
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t T
发表于 2010-11-03 13:13 |只看该用户

51年Sigurd Björling的沃坦和流浪者甚好，还有Ludwig Weber法索，超级强大的Bernd Aldenhoff里德，Astrid Varnay布伦自不待言，离奇的是居然有天后级人物Wilma Lipp唱Waldvogel这小配角，没有全本录音留下实在遗憾。
ps：51指环最弱的一环可能就是小卡了。
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17#
t T
发表于 2010-11-03 13:49 |只看该用户

太对了！Bjorling绝对是我听过最稳定的沃坦之一（在我的沃坦推介表上，因为录音资料少，只作为介绍，而不参与排名，不过我的齐格沃坦排名被这次科隆指环倒andersen帮的京派狂骂，指责没听过现场瞎扯啥排名，想想也是，毕竟我都是从320kbps MP3的20多部指环里获得的比较，的确不可靠：）。
Aldenhoff就是我说的51最后升八度以高音c处理灭了varnay（到今天还是有人指责说为何andersen和eberz没有唱齐格结尾的高音。。。难道他们只听过aldenhoff这个不按套路版？所以一口咬定结尾一定是个高音？在英法德等小型剧院，甚至小国的首都剧院，比如苏格兰，捷克等，演齐格连最后布伦那个高音c不敢唱都很常见）。
Weber一直是不按套路处理的那种（那个抢freia和生死离别那段，简单地说就是，was sagst du HA？von dem Weib LASS ICH NICHT AB那里，标志性处理），非常可靠，武神好像第一还是二幕也有点零碎留下，第三幕单本很著名了。
对了，aldenhoff形象声音都不错（我认为可能是最后一位演唱齐格弗里德的真正英雄男高音，之后king，vickers也可能算英雄男高音，但是都唱不得齐格，wind啥的就算了，批英雄皮的抒情，alden就是瘦削，形象不够健壮：）
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wangweish
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18#
t T
发表于 2010-11-03 14:02 |只看楼主

回复 17# DelMonaco 的帖子

请拜大瓦米介绍一下, WAGNER的其他歌剧有哪些比较值得听, ( TRISTAN ? PARCIFAL ? 歌手? ... )
各有哪些好的版本?
话题比较大, 麻烦拉.
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mmxh

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t T
发表于 2010-11-03 14:28 |只看该用户

没听过现场？倒是想骂回去，数十年前的演出，今人有谁能听过现场？玩穿越么？大家不都是通过录音来了解，何况LIVE录音基本上是真实表现，不像STUDIO录音那样经过雕凿，有时会假。
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sanlue
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20#
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发表于 2010-11-03 14:53 |只看该用户

搭车问问有没有人一起在JPC上买克劳斯那套
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