火花四溅——李斯特的《匈牙利主题幻想曲》 [复制链接]

是各位大侠顶力炒做的结果！

很简单因为当时制版的工人色盲，把应该的黄底黑字错印为红底黄字。而DGG公司为了节约成本，将错就错而矣。如果这是货币或邮票的话，那么她就是错版，很值钱的。

那么还有没有类似的DG红标，或者其他大公司的LP有类似这种“糊涂版”后者“以假乱真版”呢？

不过我觉得很奇怪，DG印刷的人员假如把一些数字打错了，或者是把某个单词印错了，那么这还情有可原，可以理解为粗心大意；但这里不单只红标标记弄错了，甚至连曲目文字的排版都弄成是红标时代的那种独特的形式，看上去似乎不是粗心所为，好像是故意这么做的。

看来LP里面的版次知识真是情况多变啊。据说从LP的靠近中心商标纸通常会刻有一些编码，从上面可以看出生产的年份版次，为什么现在大家都是靠封面或者中心商标纸来辨别版次呢？

呵呵。

可以帮您留意一下。这里我提供一个方法或许您也可以试一下，去www.amazon.com，搜索关键字karajan+liszt，然后看里面有没有人出让。

另外这里提出一个疑问。根据我的查证，从最开始的正价版415 967开始，以后的各版，都清清楚楚地写着其中的匈牙利狂想曲第4号是1968年的录音。但是根据这里的LP贴图，62年之前才有的红标DG怎么上面会有呢？

难道Karajan录过两次匈牙利狂想曲第4号？还是红标DG在60年代末期也有生产？

另外有一个现象很奇怪：在DG的Original系列里面，一些录音当年出过红标的，那么在CD的说明书里的末页列举的LP封面里，都是有相应的红标封面的（比如说施耐德汉的贝小协等等）；但是在这个录音对应的Original版里，DG列举的封面的确也有“马在奔跑”这个，里面的曲目和上面的贴图一致，但是却不是红标的，这的确说明了一些事情。所以上面这张红标到底是怎么回事呢？请了解详情的DX指教！

Dr kuang 在 2004-5-16 17:24:31 发表的内容 看完你提供的资料，已可以肯定他不止一次录制过《匈牙利狂想曲》了。 Berlin, Philharmonie, 10/1975(Tasso, Hungarian Rhapsodies, nos. 2 & 5) 他在1968年在DG已录制过第二号了，LP编号为139 037。而且《马捷帕》这张唱片我在市面上还先后找到过1966，1970（都是“大花”）的唱片，以及70年代后的“小花”唱片上都标有“P 1961”字样，说明了75年错版的可能不存在。

邝版的教导对我很有启发性，在此深表谢意！

但对于李斯特的匈牙利狂想曲，Karajan指挥的DG录音，我仍有曲目上的（而非LP上的）疑问，进而我当初的意见似乎是正确的：

众所周知，李斯特写的匈牙利狂想曲，分为钢琴独奏版和乐队演奏版，两版都是李斯特亲自谱写，并且乐队版改编自钢琴独奏版。

但问题在于，钢琴独奏里面的曲目顺序号，李斯特在改编为乐队版的时候，将其打乱了，并且改编李斯特钢琴谱为管弦乐谱的也不只是有李斯特本人，还有另外许多大师也改编过匈牙利狂想曲；就算是李斯特本人的改编，也先后有过多次修改。所以关于哪一首应该算成是No.几的问题上，我记忆中似乎在70年代的时候才得到比较好的统一。

比如说水星公司在60年代初出版的Dorati指挥LPO演奏的匈牙利狂想曲集的时候，就明确地给出了他们所认为的一种排编号的方法，具体如下（在CD时代他们竟然也坚持这种编号法！）：

Dorati版编号方法：
管弦乐版—————钢琴独奏版
1——————————14
2——————————2
3——————————6
4——————————12
5——————————5
6——————————9

而很著名的RCA《白头佬》，那首匈牙利狂想曲在CD说明书上标的是No.2（与Dorati的相同），我估计60年代的时候Dorati版的编号很流行，所以看邝版的红标封面，上面写着有No.4，并且邝版反映上面的曲目和白头佬的不同，这也说明了当初DG也是采用上面这种编号法的，否则的话按照现代最新的编号法（见下），现代的No.4是对应旧的No.2的，这样邝版就不会说和白头佬的曲目没有共同了。

下面我们来看看DG所收录的三首匈牙利狂想曲，对应的钢琴版的编号：
管弦乐版—————钢琴独奏版
2——————————12
4——————————2
5——————————5

实际上DG在CD上列的这个对应才是李斯特曾经设定过的编号，在Liszt-Doppler手稿里发现，李斯特的钢琴版No.2曾经被出版为管弦乐版的No.4。但是因为钢琴版的No.2实在太精彩了，所以听众一直坚持李斯特的钢琴No.2号对应于管弦乐的No.2，因此在很长一段时间内，No.2 和No.4之间的选择一直是莫衷一是的。

现在我们的目光落在No.2和No.4上，邝版提到的DG 139 037是1968年出版的，并且包括匈牙利舞曲第2号，而CD上则说1975年也录了No.2，实际上反应快的朋友可能立刻明白了：这里两者所说的两个No.2不是同一个东西。事实上LP上说的No.2（Dorati版的编号法），应该是李斯特自己编号的No.4（原始版），那样时间上就正好吻合了：CD说明书指出了，现在编号的No.4，的确是1968年出版的。因此，60，61年录制、出版的，只有钢琴与乐队的Fantasia和管弦乐Mazzepa，其余的作品，都是在67年之后录制的，应该没有出现过同一首作品录两次。

所以把No.2和No.4的问题弄清楚了，现在的疑问应该能够得到解决了：这些曲目，模拟时代Karajan应该都只是录过一次，只不过由于当时的No.2和No.4的不一致，导致LP上的印刷与CD上的印刷有所不同，从而造成“似乎Karajan对于某些曲目录过两次”的假象。

不知以上的判断是否有疏漏呢？这里还敬请各位DX多多指教！我一直坚信逻辑的力量。我所学的东西的特点是：由一些零碎的条件和线索，经过逻辑推断，最后能够得出较为惊人的结果——这是我的信条。

呵呵，我的问题只是想弄清楚：

1. Karajan 在DG是否录过两次匈牙利狂想曲第4，5号；假如是，并且一次是60年代初另外一次是67年，那么问题就不用再讨论了；所以首先请邝版告知一下，您的LP里面的匈牙利狂想曲第4，5号，标的录音年、月是多少呢？或者您知道Karajan在DG到底录过几次这个曲目呢（80年代的那次数码录音就不算了，80年代录的那张现在北京随便都能买到）？

2. Karajan 在DG假如只录过一次上述曲目，那么即可证明原红标版为错版，因为不管是什么“标”，67年录的音，不可能61，62年就出版了，甚至由下面摘录的资料，第5号还是1975年的录音；那么这样的话还能说明其实原先那张“红标”，已经是1975年以后生产的第n版LP了；当然假如Karajan在60年代初也录过这个曲目，那么这段话就完全不用看了。

3.  对于这批录音，虽然录音年份不同，但是DG的CD说明书也很认真，除了详细列出了每个曲目的录音时间、地点外，另外对于每个录音的初版版权年份（也就是一个字母“P”周围加上一个圆圈），也都标明出来了。当初录了音，没有发行LP的，年份就直接是写成CD出版的年份；假如都有出版的话，LP初版和CD再版的年份都有标明，DG这点是毫不含糊的，比如说Original系列里有一张单声道的Rosband指挥斯贝柳斯管弦乐集，其中部分曲目当初没有出版，所以对应的版权年份只有1995年。因此我觉得DG对于这些事情是很严谨的，年份就更加不可能搞错的。

我把CD说明书中对应的部分抄录如下，我对比了历年来的几版，所有信息都是一致的：

Recording: Berlin, Juesus-Christus-Kirche, 12/1960 (Fantasia), 2/1961(Mazeppa), 4/1967(Les Preludes, Hungarian Rhapsody no. 4), 9/1971(Mephisto Waltz); Berlin, Philharmonie, 10/1975(Tasso, Hungarian Rhapsodies, nos. 2 & 5)

p. 1961(Fantasia, Mazeppa)/1968(Les Preludes, Hungarian Rhapsody no.4)/1972.....后面那些就省略不抄了

摘录的这段东西，我觉得每位朋友都能看明白了，所以这里也请邝版或者小克不辞劳苦，明确地说一下答案吧，好吗？

以上是我的疑问，我希望看到比较明白的答案，因为诸位DX的天机妙语实在费解。唱片的每个领域细节知识都很多，所以每个人都会有不清楚的地方，有不清楚的就可以问。书面语言因其表达形式所限，所以有时候会产生误解；但是DX们听得音乐多，胸怀应更广阔，因此打边鼓的风凉话似乎不应出现。和小克兄的几次打交道似乎看出小克兄有些心事，所以假如小克兄假如对我有什么建议的话，不妨详细告知，我一定虚心考虑；假如让我获益匪浅，在下一定不胜感激，并且将以所著的最新出版书籍馈赠良友。

1.有，还有很多，对糊涂的人还有很多“糊涂版”。

2.不奇怪，其一DGG的制版的工人留恋以往的红标签，的确是故意的。但你知道吗？红标签的唱片是要重一点的，算，太复杂。

3.“为什么现在大家都是靠封面或者中心商标纸来辨别版次呢？ ”这只是你说的，就象你说“铁心版”CD一样。

felixcat 在 2004-5-14 11:45:52 发表的内容 刚才查了一下，发现在CD里面，写着61年和60年录的Mazeppa和Fantasia on Hungarian Folk Melodies两曲的发行版权年份为1961年，这可能说明了，在61年的确发行了只有这两曲的红标DG，因此邝版的贴图可能不是首版LP，而是68年甚至更后的再版了。

建议再认真点做功课，CD上面是几张不同时间录音的合集。
DG的LP唱片的录音年份有非常明确的标识——唱片编号，一张唱片的编号就有对应“版头”唱片（这张唱片的编号是138 692）。而且不同时期的LP在制作时，封套，盘芯，碟基都有独特的标致，声音也会有该时期的特点。

请问这张唱片从哪里找到，我指是ｃｄ？

刚才查了一下，发现在CD里面，写着61年和60年录的Mazeppa和Fantasia on Hungarian Folk Melodies两曲的发行版权年份为1961年，这可能说明了，在61年的确发行了只有这两曲的红标DG，因此邝版的贴图可能不是首版LP，而是68年甚至更后的再版了。

看完你提供的资料，已可以肯定他不止一次录制过《匈牙利狂想曲》了。
Berlin, Philharmonie, 10/1975(Tasso, Hungarian Rhapsodies, nos. 2 & 5)
他在1968年在DG已录制过第二号了，LP编号为139 037。而且《马捷帕》这张唱片我在市面上还先后找到过1966，1970（都是“大花”）的唱片，以及70年代后的“小花”唱片上都标有“P 1961”字样，说明了75年错版的可能不存在。
而且还有一点，70年代以后的LP唱片还有仿制的可能，而60年代早期的LP唱片因碟基中使用的一些材料在70年后被欧美政府禁用，到70年后所有唱片公司的碟基都几乎同时改变了，此后至今，60年代早期的片基未有应用过。（其实这也是为什么70年代后录音技术改进，而70年代后的LP唱片的声音反而比60年代初期退步的原因之一。）
如果你对LP唱片有研究兴趣，有机会可以见面时一起探讨，在对LP唱片的认识不再停留在网站的图片上而是对实物的感性认识时，很多你目前关于LP的疑问你都会有答案的。

邝版提到的这套EMI录音后来出版了CD。Karajan 59-61年这三年里面，也指挥过爱乐乐团为EMI录过一套管弦乐小品集，后来EMI将其分为三张CD发行，恰好我手头有其中的第1，3 张的照片，Liszt那个放在了第2张，来不及拍照，所以这里先传上1，3两张之封面。在这套录音里面我最为看好其中可以算是大部头的《罗马松树》，59年录制，放在第2张CD上了。可以说EMI已经尽当时模拟录音机之所能录下的，动态相当之猛烈。《罗马松树》是很难录制的管弦乐作品，就算在现代的数码录音里面，也很少有录得完美的。51年Toscanini在RCA灌录这首作品的时候，对录音师莱顿抱怨：你录出来的声音不够大。莱顿回答说，大师，假如声音再大一点的话，录音机就会炸掉了。Toscanini就说：那就让录音机炸掉吧。

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有小双张卖的，不过CD的音质确实不怎么好。

卡拉扬1959年在EMI公司指挥爱乐乐团录制了一张唱片，编号为SAX 2302（很遗憾，因数码相机故障，暂时不能上传图片），这张唱片包含了几个不同作曲家的曲目，其中有《1812》《匈牙利进行曲》《悲伤华尔兹》《邀舞》和这首《匈牙利狂想曲第二号》，我想在听过这张唱片后上面felixcat兄所提的问题已经有明确的答案了。
但因为我已放弃了DG这套CD，不知道后来DG公司把这首60年代的第二号编成第几号。
德沃夏克的交响曲也有作品编号变化的情况，很多在60年前的录音都把《自新大陆》称为《第五交响曲》，而有的唱片公司在同期录音中却按现在的编号列为《第九》，在找寻LP唱片过程中要加以注意。

除了录音的因素和老卡的卓越指挥外，营造民歌幻想曲这一经典作品也得归功苏联钢琴家切尔卡斯基，他尤擅长演奏的李斯特和老柴的曲子。是个不可忽视的伟大钢琴家。他的琴声中的颗粒感特别好，速度也很考究。

Karajan的EMI，好东西！谁看见过他的《绿袖子》和《管弦乐协奏曲》，EMI早期的遗存？

对，跳入黄河也洗不清了，哈哈！

Dr kuang 在 2004-5-8 22:53:25 发表的内容 这是一张长期被发烧友忽略的唱片，不知道为什么最近在LP市场上忽然成了抢收货，无论是“红头”，“大花”，“小花”，只要一露面，很快就会卖掉，现在连本来只要80元左右的的再版“小花”都买到约150，而且难得一见。

估计当中有你的原因！：（