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【分享】听过的五版巴赫大无黑胶 [复制链接]

shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2008-07-13 18:28 |只看楼主
有些音乐是可以听一辈子的，有些唱片是可以珍藏一辈子的。巴赫的唱片就是这样，尤其巴赫大无，是很多爱乐者的挚爱。我也听过多款巴赫大无唱片，对于这部作品本身就无须解释了，相信很多爱乐者都能倒背如流了。最近两年迷上黑胶，陆陆续续听了五版大无黑胶，开个贴谈谈大概感受，是个谈主观感受的帖子。在这个帖子里，主要谈声音效果，也谈谈演绎，也谈谈和CD的比较。以前发过一个听CD的帖子，在这里就不重复了，这个帖子谈黑胶。欢迎大家参予。以前发的帖子：http://bbs.hifi168.com/showtopic-115495.aspx

我听的第一款巴赫大无黑胶是斯塔克的水星版复刻，这也是最容易买到的一款巴赫大无黑胶。总的来说：这款黑胶保持了巴赫大无这部作品的雄伟基调，声底非常厚重。模拟味非常浓郁，也就是说黑胶味很重，当时令我一听中毒。我当时用一部二手德国雕佬黑胶唱机，虽然分析力不佳，但音乐味不错。当时同时购入的还有复刻版阿卡多罗西尼弦乐奏鸣曲。因为听这两部作品感觉不错，可以说“起点不低”，所以不久我又升级了黑胶唱机，逐步迈入黑胶这个“无底深渊”。通过多次聆听，也逐步了解了斯塔克这版复刻。这版复刻黑胶味很重，声音密度感很好，但线条感并不太出色，声音有点模糊和“蒙”，与CD相比，CD的脉络要清晰。所以说，这版复刻优缺点都有，就看个人取舍了。我的结论是：这版大无是对得起她的价钱的。
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万众

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t T
发表于 2008-07-13 18:58 |只看该用户

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          又见图文并茂的好帖。这样的帖对我们的音乐生活如甘泉、激起我的热爱与认识。毕竟每个人的资源、精力有限。烧友们的这一无私的共享，值的老纳致礼。
在G弦上……
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2008-07-14 13:33 |只看楼主

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万众兄别客气。继续，按照购买唱片的先后顺序写。因为对斯塔克的大无黑胶觉得很有新鲜感，接着看中了卡萨尔斯的版本，这是大提琴圣经，是每一位大提琴爱好者都要学习的典范，是黑胶弦乐爱好者所不可避免的，一定要听的。因为当初才入门，还完全没有版本、版次意识，就购买了下面这个版本。因为价钱便宜。后来在懂得一些LP的基本常识后，才知道这是美国黄天使版，因为发行量巨大，再版时间很晚，所以并不是卡萨尔斯的版本的理想版次。这个版本的特点是声音非常干净，好像是特意处理过的一样，背景噪音微不可闻。好像背景噪音是在再版时被“CUT”掉了，人工痕迹非常明显。我买的这套唱片非常新，她原来的主人好像完全没有听过，因此完全没有炒豆声。虽是30年代的版本，但大提琴音质仍然非常不错，象我听过的英国EMI版30年代布什的贝多芬晚期弦乐四重奏提琴质感也是不错的。一般历史录音的LP都能给人不错的声音效果，即使是30年代的录音。但对这版卡萨尔斯大无要下个结论的话，我觉得这个版本仅适合入门，对真正的黑胶爱好者来说：黄天使并不是最佳选择。
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shanxz
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shanxz

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发表于 2008-07-14 15:12 |只看该用户

回复：【分享】听过的五版巴赫大无黑胶

李兄，对于卡萨尔斯的大无，我有两个疑问。
第一，按照碟里的介绍，卡萨尔斯emi这个唱片最早的lp碟是法国版，越往后期肯定在做碟和处理的环节涉及的因素越多，就声音的还原度来说，肯定是越早越好，emi我见过最的是棕色邮票狗，我拥有过，也是处理掉很多低燥的版本（可能和黄天使类似），我自己当时是保留了这个可能早过棕底邮票狗的天使，不知道你感觉去燥好还是不去燥好？
第二，不知您知不知道卡萨尔斯在rca也出过大无，但可能不全，我手里有一张单张的卡萨尔斯大无，rca比阴影狗还早期的单声道录音碟，不知道这个录音和emi是否同一个30年代录音，听起来也是有低燥，但力度方面稍好些，我没搞懂，我还有其他rca的卡萨尔斯精选，但不是单纯的大无某一曲子的全部录音。可能他在rca没有录全，或者他那个30年代录音的版权归emi和rca分享了部分？
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施奈尔贝

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t T
发表于 2008-07-14 15:30 |只看楼主

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人的贪欲是无穷的，在购买了斯塔克复刻版和卡萨尔斯美国版之后，很快又有了新的目标，目标瞄准了富尼埃的阿齐夫版。在听CD的时候，这虽然不是我最喜欢的版本，但好奇心驱使我决定买一套富尼埃的黑胶版本。那个时候，我已经对黑胶版本和版次有了一定认识，知道一般情况下头版声音效果最好，早期的再版也比复刻版要好（富尼埃的阿齐夫版不知道今天有没有复刻版，反正我没有见过）。因为富尼埃的版本不是我最喜欢的，但我当然知道她的重要价值，所以当然是不可或缺的。但我当时还算理智，并没有去追逐富尼埃的头版，而是买了一套70年代再版的盒装头版，价钱虽然比头版便宜多了，但与其他黑胶相比较仍然不算便宜。但客观的说，这套富尼埃再版是非常好的，完全物有所值。她的声音相对非常出色，演绎非常流畅，富于歌唱性。与复刻版的斯塔克比较，富尼埃版声音要真实、清晰很多，大提琴低音也很足，琴腔共鸣非常逼真，听起来感觉是非常好的。（声音的好坏是比较出来的）。如果你是一个巴赫黑胶爱好者，而你又很喜欢富尼埃的版本，强烈建议你购买富尼埃的阿齐夫头版。头版也不算太贵，品相好的估计在人民币5、6000左右。
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施奈尔贝

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发表于 2008-07-14 15:45 |只看楼主

回复: 【分享】听过的五版巴赫大无黑胶

原帖由 shanxz 于 2008-7-14 15:12:00 发表

李兄，对于卡萨尔斯的大无，我有两个疑问。
第一，按照碟里的介绍，卡萨尔斯emi这个唱片最早的lp碟是法国版，越往后期肯定在做碟和处理的环节涉及的因素越多，就声音的还原度来说，肯定是越早越好，emi我见过最的是棕色邮票狗，我拥有过，也是处理掉很多低燥的版本（可能和黄天使类似），我自己当时是保留了这个可能早过棕底邮票狗的天使，不知道你感觉去燥好还是不去燥好？
第二，不知您知不知道卡萨尔斯在rca也出过大无，但可能不全，我手里有一张单张的卡萨尔斯大无，rca比阴影狗还早期的单声道录音碟，不知道这个录音和emi是否同一个30年代录音，听起来也是有低燥，但力度方面稍好些，我没搞懂，我还有其他rca的卡萨尔斯精选，但不是单纯的大无某一曲子的全部录音。可能他在rca没有录全，或者他那个30年代录音的版权归emi和rca分享了部分？


单兄好。

第一、我觉得完全去噪听起来有点不习惯，感觉唱片信息量似乎有所损失（技术我不懂，只谈听感），与美国版相比，我更喜欢英国EMI版。我对英国版已经比较满意，法国头版估计追逐不来。
第二、RCA那些散曲和EMI版应该是不同的，卡萨尔斯录过很多零碎的散曲，不是只有EMI这套的。最好请维亚卡兄证实一下。
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发表于 2008-07-14 19:08 |只看楼主

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因为看到70年代再版的富尼埃大无声音效果比复刻版水星斯塔克大无要好，于是新的一轮升级又开始了，黑胶就是这样玩的。因为无论怎么说：水星的录音绝对是比DG要强的多。所以升级一下水星的版本，声音效果很容易就超越阿齐夫版的。水星斯塔克大无的荷兰版是比较有名的，以性价比高而著称。而价格也适中，所以升级水星版本就选择了荷兰版。果然不出所料，这版荷兰版大无在声音效果是全面超越水星版CD、水星版复刻、70年代富尼埃版的。可以说：从各方面来说荷兰版大无是一个相对比较完美的版本。具体就不描述了，哈哈。如果你想知道，最好亲身去感觉一下吧。其实这个荷兰版还不是效果最好的，在她上头还有水星单声道版和立体声版都比荷兰版要好一点。水星头版价钱与富尼埃版头版差不多。我觉得荷兰版已经很满意了，暂时没有计划去追求更高的版本了：
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发表于 2008-07-14 22:37 |只看该用户

回复：【分享】听过的五版巴赫大无黑胶

看了楼主的这篇文章，有感，浅谈一下巴赫的大无的。
关于卡萨尔斯的大无的版次问题。
shanxz兄，你对卡萨尔斯的大无的版本的问题是非常有意思的。

我曾认真聆听过当年EMI出版的REFERENCE系列CD中的，卡萨尔斯拉的巴赫大无，并与手里的LP进行了认真对比，发现是同一个录音（抱歉，忘了说我的LP的版本了：COLH16-18，三张，均为英国压片，灰绿色标签，实属英国版的头版）。不清楚楼主手里的那套是否是与当年的CD是同一个录音。

在这套唱片中，第一号、第四号、第五号、第六号组曲是录制于巴黎，母带号：2XLA.332、2XLA.333、2XLA.334、2XLA.335；第二号、第三号组曲，录制于伦敦，母带号：2XEA.10124、2XEA.10125。具体时间，在LP的说明书上没有标明，但在CD的说明书上说的很清楚。印象中在1931年期间。

这套录音当时是灌制成了78转的唱片，并于1956年重新制成了33转唱片，并以＂ＧＲＡＶＵＲＥＳ　ＩＬＬＵＳＴＲＥＳ＂ 在巴黎首次压片并发行，并于1957年在英国压片并发行。这个系列也叫做COLH系列。EMI公司以此在后来的数十年里进行了多次再版发行。因此，shanxz兄说首版在法国，也是对的。

当然，卡萨尔斯在RCA是否有录过大无，不才就不甚了解了。

斯塔克的大无在EMI有过一个单声道的录音，片号分别是：33CX1515、33CX1656、33CX1745。在这个录音里斯塔克的演绎是非常的淳朴、自然，录音虽然是单声道，但非常的出色。个人以为绝不低于他在水星的演绎和录音。

先说这些吧。
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施奈尔贝

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发表于 2008-07-15 07:57 |只看楼主

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原帖由 akennadun 于 2008-7-14 22:37:00 发表
看了楼主的这篇文章，有感，浅谈一下巴赫的大无的。
关于卡萨尔斯的大无的版次问题。
shanxz兄，你对卡萨尔斯的大无的版本的问题是非常有意思的。

我曾认真聆听过当年EMI出版的REFERENCE系列CD中的，卡萨尔斯拉的巴赫大无，并与手里的LP进行了认真对比，发现是同一个录音（抱歉，忘了说我的LP的版本了：COLH16-18，三张，均为英国压片，灰绿色标签，实属英国版的头版）。不清楚楼主
就是英国版：
最后编辑shinelb 最后编辑于 2008-07-16 09:56:32
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发表于 2008-07-15 08:32 |只看该用户

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标兄,这3张CASALS是英国版?谁告诉你的就打他PP吧
我感肯定这是正宗的美国版,盘芯是灰色的.十分常见!
英国版我手头没有,编号可能一样,但封面是有绿色的,盘芯如akennadun兄所言是灰绿色的,和美版的是两码事啊.
另一个出黑胶的帖子：
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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akennadun
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t T
发表于 2008-07-15 09:10 |只看该用户

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COLH系列唱片的封套浅谈。
英国版的封套有两种（目前发现的）。一种是深蓝色硬封面，类似麻布面，手感很好，在封套正面的左上角有一个金色的标签，上面写明了曲目以及演绎的音乐家等；另一种是绿色的封套，但材质是软的，表面有塑料贴膜，正面中间部位有时会有演绎得音乐家的照片，内部有分层页，一层放唱片一层放说明书。

法国版的封面类似楼主帖的美国版的外观，但封套表层一般都有一层布，而且唱片的内衬套的一侧都有一根木条，从侧面看，木条朝外的那一侧上写有曲目以及演绎的音乐家等信息，由于木条形状类似筷子，所以也叫筷子版。

美国版就不赘言了，关键一条就是封套中间的信息栏中，有天使的图案。

有不尽之处，还请各位斧正。
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shanxz

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发表于 2008-07-15 10:57 |只看该用户

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这是美国天使系列，英国制作的碟，侧面有木条的一般都是英国做的天使。
李兄，称之为天使英国压碟，如果说成英国版emi就要挨打屁屁了
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shanxz
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shanxz

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发表于 2008-07-15 10:59 |只看该用户

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这两天家里上不了网，回头我把rca的卡萨尔斯大无碟上来大家探讨一下。
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施奈尔贝

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发表于 2008-07-15 14:11 |只看楼主

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很羡慕广州的黑胶发烧友，广州确实是黑胶发烧友的天堂，交流的氛围也是深圳远不能相比的。我有一些美国天使的意大利歌剧、大卫贝小协等唱片都是美国压片的，所以我就想当然地认为美国天使版都是美国压片的。买这套卡萨尔斯完全是冲着她是英国制造的，以不到千元的价格买到这套唱片也不吃亏。不过黑胶还有许多版次、产地等知识我搞不清楚，现在确实仍在不断交学费，也许这是每一个黑胶发烧友都不可避免的吧。一年多来，通过和广州的几位黑胶发烧友的交流，收获也不少，他们为人也比较坦诚。前段时间我看到一篇“古典音乐论坛可以休矣”的文章觉得很奇怪，起码对我来说，如果不是因为在168论坛和大家交流，我可能至今不知道黑胶是什么？另外，期待大家把手头的大无唱片发上来，一起讨论，互通有无。尤其是我爱LP兄和SHANXZ兄.........
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发表于 2008-07-15 14:48 |只看该用户

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shinelb兄好,我是听了许多版古乐大无CD后,比较喜欢BYLSMA的这套演奏和录音,才弄了套LP听听,没想到录音那么好,确实喜出望外......
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发表于 2008-07-15 15:09 |只看楼主

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木兄好，最近是在用小名琴吗？恭喜了。黑胶表现大提琴是最拿手的，所以大提琴的黑胶都特别贵。古乐版的大无我没有，当然也希望早日买到。
谈到比尔司马的古乐版大无，你这套是70年代的吧？90年代那套新版应该没有黑胶。我曾经比较过CD，比尔司马的90年代版和他的学生铃木秀美的版本，我觉得学生是青出于蓝而胜于蓝的。
谈到古乐，你买到了苦一肯的小无黑胶了吗？听说音质比CD要好很多，头版1000多元，不算太贵。
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发表于 2008-07-15 23:19 |只看该用户

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巴哈的大无录音很多,我手头也只3套罢了,除史达克和傅尼埃的,就是标兄你照片中的这个卡萨尔斯版了.当然我知道美国ANGEL版也有英国压片的(在LABEL12点钟的位置有MADE IN ENGLAND,6点钟位置也有一行有别于美国压片的字体),不过是极不常见,如果标兄的这套3张都是英国压片的那是十分难得了
另一个出黑胶的帖子：
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发表于 2008-07-16 09:18 |只看该用户

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看来卡萨尔斯、弗尼埃、斯塔克是必备大无了。
我家里另有：
詹德龙
托特里耶
法国四大高手中缺少纳瓦拉（太昂贵了！）。
马友友，另外新一代中马友友的大无我认为很不错，也很便宜，值得拥有，支持同胞阿。
比司马我也有。这个古大提琴录音和其他的大提琴录音有些不同。
最后编辑shanxz 最后编辑于 2008-07-16 16:12:58
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施奈尔贝

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发表于 2008-07-16 12:38 |只看楼主

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原帖由 我爱LP 于 2008-7-15 23:19:00 发表
巴哈的大无录音很多,我手头也只3套罢了,除史达克和傅尼埃的,就是标兄你照片中的这个卡萨尔斯版了.当然我知道美国ANGEL版也有英国压片的(在LABEL12点钟的位置有MADE IN ENGLAND,6点钟位置也有一行有别于美国压片的字体),不过是极不常见,如果标兄的这套3张都是英国压片的那是十分难得了   
三张都是英国压片的，所以说不算亏。香港LP网站还要贵。
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发表于 2008-07-16 12:43 |只看楼主

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原帖由 shanxz 于 2008-7-16 9:18:00 发表
看来卡萨尔斯、弗尼埃、斯塔克是必备大无了。
我家里另有：
詹德龙
托特里耶
法国四大高手中缺少纳瓦拉（太昂贵了！）。
马友友，另外新一代中马友友的大无我认为很不错，也很便宜，值得拥有，支持同胞阿。
詹德龙和纳瓦拉的LP我都没见过。托特例爱的见过，没买，不大喜欢。
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