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古尔德在哼唱? [复制链接]

洪峰
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洪峰

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t T
发表于 2003-12-29 11:26 |只看楼主
前天买了古尔德的平均律,让我吃惊的是钢琴声下竟有人在哼唱旋律,不知是不是大师的声音,这是第一次听到这样的声音,各位DY听到没?
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fever
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fever

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t T
发表于 2004-01-02 23:54 |只看该用户

阿龙 在 2004-1-2 7:09:32 发表的内容
为什么叫MOKA啊？喜欢喝摩卡咖啡的原因吗？这是一种高雅的喝法，我只喝过几次，太苦，受不了。



我都想知，查了很多本字典都沒有這個字。
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Moka

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t T
发表于 2004-01-03 00:31 |只看该用户


fever 在 2004-1-2 23:54:25 发表的内容
阿龙 在 2004-1-2 7:09:32 发表的内容
为什么叫MOKA啊？喜欢喝摩卡咖啡的原因吗？这是一种高雅的喝法，我只喝过几次，太苦，受不了。



我都想知，查了很多本字典都沒有這個字。




明天要飞汉堡，没时间和各位聊了，请多多包涵。

等以后[时尚天地]重新开张，我发个贴子专聊摩卡咖啡，有图。

[upload=jpg]uploadImages/200381621514041593.jpg[/upload]

Cafetera 是意大利语咖啡壶的意思。

龙兄，你又把我们都带到沟里去了，怎么说着说着古尔德就跑到咖啡里来了？[em2][em2][em2]
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fever
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fever

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4#
t T
发表于 2004-01-03 01:28 |只看该用户





明天要飞汉堡，没时间和各位聊了，请。


Cafetera 是意大利语咖啡壶的意思。


MOKA  兄，那 MOKA 一定是地方名字了。一路順風。
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zjize
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杰长老

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t T
发表于 2004-01-03 12:50 |只看该用户

好久没有仔细看五线谱了，差点都不认识它了，呵呵。
总算明白为什么有许多人喜欢把巴赫的曲子改为吉它曲了，看了那一段，稍微改一下，就可以在吉它上弹出来。
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t T
发表于 2003-12-30 17:54 |只看该用户

我也最喜欢听龙兄讲话。
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t T
发表于 2003-12-29 23:49 |只看该用户

其实，试图判断出古尔德在演奏时哼唱的内容似乎没有多大意义，也没有多大可能。朋友们的话（包括我）也只是随便说说，没有什么定论。

lld2x1515 在 2003-12-29 12:36:29 发表的内容
前两天刚刚听了古尔德弹的MOZART,原来他不仅是弹巴赫时会哼唱
这是他的一贯作风了
但有时确实感觉他哼唱的曲调不是他正在弹的旋律
MOKA大侠能解释一下吗?



出于礼貌，对楼上这位兄弟的话我想还是多说两句吧。

对“他哼唱的曲调”和“他正在弹的旋律” 做出判断依据的是什么？是你的“感觉”。
但是，你的感觉是正确的吗？

让我来举个例子吧。

巴赫平均律Book 1, No. 6 in D minor, BWV 851赋格中有三条旋律线在同时进行，恕我冒昧地请你和感兴趣的朋友们认真听一听，问问自己以前是否注意过，现在是否能听出来？

我选这首是颇费了些心思的。因为曲中的三条旋律的动机和节奏型极为相似，而且在旋律中都有很容易让大家听出来的特点“trille（颤音）”，我还特意在谱中给大家用红线标出，即使你不懂谱，随着音乐，你用手指着音符，他弹出一个音你就过一个‘小蝌蚪’，你肯定有感觉，起码在这一页上，你能听出这三条旋律，你试试吧。一定注意红线标出的trille。

[upload=jpg]uploadImages/2003122923444127787.jpg[/upload]

再往后，旋律变化的越来越复杂，又没有了谱子来参照，听不出来了吧？
而刚好在这时，古尔德哼唱了你没有听出来的那条旋律，你还能说你的感觉是正确的吗？
碰到平均律中四声部、五声部的，你会怎样？碰到几条旋律的动机和节奏型有较大不同的，你又会怎样？

你上一贴提到Mozart，我不知道你当时听的是Mozart的哪一段音乐，实在不敢说是否也属上述情况。不过，按照对位法构成的复调结构古今中外的作曲家都有使用，维也纳古典乐派大师Mozart当然用得很多。
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阿龙
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t T
发表于 2003-12-30 06:38 |只看该用户

好贴。我最爱看MOKA兄的贴子
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t T
发表于 2003-12-29 11:49 |只看楼主

不对吧，他哼的旋律正是当时的主旋律啊
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lld2x1515
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发表于 2003-12-29 12:36 |只看该用户

Moka 在 2003-12-29 12:25:54 发表的内容

巴赫时代的复调音乐作品中包含两、三个甚至更多旋律是很常见的，钢琴作品中的旋律有时在右手，有时在左手，有时则需左右手配合奏出旋律；旋律有时单独出现，有时同时出现，有时听者需集中精力又要对旋律非常敏感才可能把握旋律的脉络。
以上虽很好理解，但要判断出古尔德哼唱的是哪一部分旋律真是需要有一定的功夫了。
我猜想他哼唱的部分很可能就是他特别留意处理的部分。

前两天刚刚听了古尔德弹的MOZART,原来他不仅是弹巴赫时会哼唱
这是他的一贯作风了
但有时确实感觉他哼唱的曲调不是他正在弹的旋律
MOKA大侠能解释一下吗?
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发表于 2003-12-29 11:57 |只看该用户

有时。
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发表于 2003-12-29 11:45 |只看该用户

古尔德一向就是如此，哪怕录音的时候也不在乎，并且最好玩的是，他哼的曲调与弹的是两回事，弹着这个旋律，哼着别的旋律。高吧？
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发表于 2003-12-29 12:25 |只看该用户


巴赫时代的复调音乐作品中包含两、三个甚至更多旋律是很常见的，钢琴作品中的旋律有时在右手，有时在左手，有时则需左右手配合奏出旋律；旋律有时单独出现，有时同时出现，有时听者需集中精力又要对旋律非常敏感才可能把握旋律的脉络。
以上虽很好理解，但要判断出古尔德哼唱的是哪一部分旋律真是需要有一定的功夫了。
我猜想他哼唱的部分很可能就是他特别留意处理的部分。
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发表于 2004-01-01 22:02 |只看该用户

sddlzzp 在 2004-1-1 10:21:04 发表的内容
Moka是不是读专业的啊?


对音乐，在下说实话，书读过几本，碟听过几张，专业课我可是… …

是专业还是业余难道就真那么重要吗？！
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sddlzzp
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sddlzzp

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发表于 2004-01-01 23:45 |只看该用户

因为我也是业余的听众啥!
刚好现在听他弹的贝多芬<田园>  SONY SMK 52637
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发表于 2004-01-02 00:43 |只看该用户



让Fever兄受累，在下实在过意不去。
不过，Fever兄，你们几位大侠在隔壁把个“玻璃管”没完没了地谈出了那么多的门道，你们累不累呀？我可下不了那么大的功夫，真的很佩服。
[/quote]


MOKA  兄 ：  音樂乾坤大
             胆管日月長

我們談呀談的，沒完沒了，都是些入門的 ABC  三脚貓功夫，要你見笑了。
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发表于 2004-01-01 21:57 |只看该用户

fever 在 2004-1-1 2:47:05 发表的内容
阿龍兄和 MOKA 兄的帖子我都愛看，龍哥的帖，有真性情，有真色情，很過癮。MOKA 兄的帖子，材料豐富，內容充實，言之有物，但每次看後，都有很累的感覺。


让Fever兄受累，在下实在过意不去。
不过，Fever兄，你们几位大侠在隔壁把个“玻璃管”没完没了地谈出了那么多的门道，你们累不累呀？我可下不了那么大的功夫，真的很佩服。
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发表于 2004-01-01 22:00 |只看该用户

阿邓 在 2004-1-1 11:03:10 发表的内容
李源兄是坛中少有的高人……不动声色地不各位的人民币往自己口袋里装。



李源兄：贵店什么时候国际化呀？有想法我可以帮忙啊。
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发表于 2004-01-01 22:42 |只看该用户

Moka 在 2004-1-1 22:02:17 发表的内容

是专业还是业余难道就真那么重要吗？！


赞同！就如赵毅敏先生！
不过专业的就是让咱看得一愣楞的！虽说中学时代参曾加过校合唱团。
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发表于 2004-01-01 02:47 |只看该用户

阿龍兄和 MOKA 兄的帖子我都愛看，龍哥的帖，有真性情，有真色情，很過癮。MOKA 兄的帖子，材料豐富，內容充實，言之有物，但每次看後，都有很累的感覺。
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