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台湾重量级音响前辈陈欢推荐的"十佳"喇叭!!! (评) [复制链接]

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转台湾烧友杰克


2008/07/21 14:16


! 朋友说最好的10对喇叭都不是Alnico的,问他哪10对他也笑笑不说,这疑问困扰我很久,凑巧网上看见类似的,就拿来凑篇幅参考参考!!! <红色字体>者方才是穷杰克我的<个人毒舌主观意见>,其余皆是作者原意!!!


*****(音响首重"搭配得宜"晶体机/大功率管机搭配以下复杂分音器/低效率喇叭是正确的(Altec A5除外)毒舌纯粹好玩好玩/不自量力/搏君一笑,穷杰克我狗嘴里是吐不出象牙的!!!!还望陈前辈大师高人海量海涵,而且穷杰克真的很穷,只是井底之蛙试图以管窥天,很多(99.9999%)6N高价音响玩不起/没玩过/没听过/见识浅薄,如有谬论/事实出入,读者当然宜以陈前辈推荐为依据)*****



<转贴:>


台湾重量级音响前辈陈欢推荐的"十佳"


※我<陈欢前辈>心目中最好的前20名喇叭(谨将自己用过的七十几对喇叭及在朋友家听过的所有喇叭做个挑选与整理,当然这里面包含了我部份的个人主观意识)


Genesis I 密度,重量感,音场的透视感,气势及规模感还是稳居宝座,大型空间的最佳选择。
<台制力X单体,多单体并联串联的,相位/接线搞错搞砸的机会大增,没兴趣>



Goldmund Apologue
音像的精致度与狗毛一贯的清甜与高贵感。

Infinity IRS-V
整体表现如同GI,密度与GI相比稍逊,但较宽松,中音较厚实,音像较饱满。 <台制力X单体,多单体并联串联的,相位/接线搞错搞砸的机会大增,没兴趣>



Wilson Audio Grand Slamm X-I
音像就如同W+P3,5,6,7一般浮凸而且具备十足的权威感与音乐性。

Genesis II 我的现役喇叭,表现亦同GI,中型空间的另一选择。
<台制力X单体,多单体并联串联的,相位/接线搞错搞砸的机会大增,没兴趣>



Altec A5 绝佳的速度感与扩散性,密度,透明度,包覆感,中频厚度,铿锵有力的美声特质世间少有。
<这个我超喜欢,有老Alnico & 铁粉芯单体等多种版本,便宜又大碗,永远的Best Buy!!!!!!!!!!!!!!!>

Avalon Sentinel
全频段如丝绸般的质感至今还令我难以忘怀,允文允武的好喇叭。

Magnepan
MG-20
一流的瞬时反应与透明度,畅快无比的全音域音乐表现。

JBL 55000 巨无霸号角喇叭,人声之绝美不亚于A5的感染力,虽然才用了三个多月…………。

JBL 4344 两对上下以图腾式重迭矩阵,当年后级我仅以Goldmund6,5伺候,气势,密度,层次吓死一堆访客。

JM Lab Grande Utopia 平衡,稳重,音像的比例,形体的刻画,弦乐的绵密性感人至深。

B&W Nautilus 鹦鹉螺 第一次被飘浮于空气中真实音像所震慑,不过就那么一次再也没听过出色的表现。
<非常好看超炫的外观!!! 但是又贵又难搞,超难搞定,听陈前辈说搞得定后也是极品???!!! 但我资浅也只听过没搞定版+Threshold后级,整体比主人旧有801还难听,旧版801二手行情约10来万也可谓超值!!!>




Thiel  CS7 全频段音程既澄澈又扎实,线条既健康而又明朗,人声穿透力绝佳,不亚于老大哥CS5i的表现。
<台制力X单体>

TAD SL-01 小小power的三级管机,推出饱满而又轻巧的天赖美声,其趣味性迥异于ALTEC A5 的境界。
<嗯没错! TAD声音很Hi-End,低频之下潜与力道,跟A5是迥然不同的声音,但相比之下我还是爱A5多很多!!!>

Avalon Diamond 钻石高音的高频延伸与厚度堪称一绝,弦乐的木头味浓郁得似Sonus  Faber……。



German Physics Unicorn Carbon 第三级产品就有如此惊人的表现,不知旗舰GAUDI的实力如何。


B&W Matrix 800 & Signature 800 & Signature30周年纪念喇叭,三对表现各异的好喇叭。


ProAc Response 4 饱满结实的中频,拳拳到肉的低频,中低音的弹跳力与真实感尤为迷人。

Mirage M3-si 细致如丝绸般的高音,结实的中音Q软低音的优质喇叭,搭配JR Model2 声音高贵绝美。



Gryphon Poseidon 虽然只听过两次,其类似GII的优点加上German Physics 的自然飘逸,印象十分深刻。

Rockport Hyperion 惊人的活生感与温度感,无与伦比的瞬时反应及强悍的动态对比。


Westlake Tower System 旗舰级的监厅系统,温暖的肤触与迷人的平衡性,一流的扩散性与流畅度。 <听过类似的,没搞好比他家后置的便宜JBL环绕喇叭还难听>

MBL 101 + 201 System 绝佳的三度空间表现,高音飘逸延伸,兼具重量感与音乐性,喜欢空灵自在听音乐的最佳选择。 <360度清澈透明空灵的声音,低音少少,但我非常喜欢它的单体创新/创意设计,外观工艺设计一流>

Dynaudio Evidence Temptation 惊人的瞬时反应与全频段出类拔萃的透明度,音乐的张力,形体的刻划表现,已臻最高境界 <已臻最高境界!!!???,难怪它家的喇叭一直都没再进步,嗯!!! 超便宜的A5可以给它巴死死!!!>

低频有限类的15对好喇叭
Sonus Faber Guarneri Homage 到目前为止弦乐之真,之善,之美还没有一对喇叭可望其项背,尤其是各种乐器的类真度,只要你不是重口味的发烧友,搭配个三极管机,就好好享受音乐吧!

B&W Silver Signature25周年纪念喇叭 最音乐性最透明的高贵质感,亦是听音乐的绝佳圣品。

Wilson Audio WATT+PUPPY 7,6,5,3+2 System音乐的力度表现,瞬时反应,小提琴运弓的转音,瞬变张力。
<美国Hi-End喇叭代表作,我在台湾/美国都各有听过,都不喜欢它家的那种声音表现,感觉是: 没有味道特色!!!要搞这么难听有必要花这么多钱吗???>



Emsenble Plimadoma Gold & Reference平衡性与质感都有上乘的表现,高音柔顺纤细,古典爵士皆宜。

Sonus Faber Extrema & Minima Amator 小喇叭中的小巨人,音场宽广,音像饱满,整体平衡性就像中型喇叭,而Minima Amator 透明度与音像精准度超越Electa Amator甚多,Minima加颗超低音保证让您跌破眼镜。

ATC SCM10 你绝对无法相信那么小的喇叭能有那么大的能量,如此的饱满与聚焦,及其过人的弹跳力。


QUAD ESL Pro 63 这是一对令我最怀念的喇叭之一,音场宽度与深度的自然呈现之外,音像独特又健康。 <这个我喜欢,一个产品可以持续生产数十年,自有其过人之处>

B&W Signature 805 精致而又精准的音像描绘,音场的营造能力卓越,明朗畅快的优质小喇叭。





DALI Menuet 皇太子蝉丝高音的柔顺细腻与小小低音单体所营造出来磅薄气势绝对轰得你满地找牙! <牙齿不好喔!!!先去看看牙医检查检查,建议陈幸妤应该不错,爱心捧场一下免得一个妇道人家支撑个家太辛苦>



DYNAUDIO CRAFET & 25th 全频段线条健康明朗又透明,中音形体刻画真实已极,也有不错的低频。

DAIPASON ADAMANTES 意大利手工喇叭 外观漂亮精致,乐器表现非常传神,如临现场之氛围。

FASE ARIA 和脚架一体成型的意大利工艺美学,和Extrema各异其趣,声音表现亦然………。

HARBETH HL-7 人声虽然比不上HL5的浓郁,但透明度,结像力,音场层次感及瞬时反应尤有过之。


ROGERS LS 3/5a 不管是否被炒红,或是你对她的细节及两端延伸有意见,但她用来听音乐就是"好听"。 <没错! 就只是不错听尔,B级吧!>

VENTURE L'avantage 使用陶磁高音单体,声音甜美高贵,绵密醇厚,二手市场难得一见的精致喇叭。



最令我<陈欢>怀念的十对喇叭
小时候父亲的飞利浦喇叭。


增您智四声道喇叭。


大姐的CORAL 2000


33年前自己组装的GOODMANS喇叭。


AR3


DYNACO 10


TANNOY Arden


Ohm 三百六十度喇叭。


JBL Paragon


QUAD ESL63 Pro










※现在于二手市场买得到最超值(CP值最高)的喇叭

第一名:INFINITI IRS BETA 四件式的经典之作,五十几万的身价,二手市场竟然当到十来万。 <搞不定难听可能才是主因吧>

第二名:B&W Matrix 800 B&W 的旧旗舰
高耸的特殊造型,气势及宽松度皆超越801甚多,除
了规模感之外,空气感,高音的延伸,低频的量感都极其优秀,核桃木板二手价约18万。


第三名:ALTEC A5 此剧院之声若条较得宜,以声论价绝对超出两百万的身价,三,四十年前就属于天价级(约十六,七万),如今自己买单体组装莫约如此,二手市场有一个傻子曾降到十万元以下贱价抛售,那个傻子就是小弟陈欢,后来出现几对都卖到十万出头。


第四名:DYNAUDIO Consequence 曾几何时,DYNA的旧旗舰已当到二十几万,但要买这对喇叭非得伺候A300W以上的后级才够看,否则就如黄医师祭以ML33XL方才驯服。


第五名:QUAD Pro 63 我一直对这对静电喇叭的钢琴及弦乐表现难以忘情,她那音像的扎实度与通透度,除非您亲自品味................当年我只搭配了ARC D400(preLS2B),就……。

第六名:APOGGE Duetta APOGGE铝带喇叭虽已停产,但于其全系列喇叭中,我还是最喜欢Duetta,因为她规模感适中,声音较上级型号明快轻盈,印象中好像有人卖到三万五。


第七名:Cello premiere 您若对Strad Master垂涎以久,不妨迎娶1/2二手价,只卖十几万的她。

第八名:Wilson Audio WATT+PUPPY 3+2 or 51 无需赘言,绝对超值! <听没/听不出门道????!!!!>

第九名:MBL 101B +201 三件二十万有找,想享受三百六十度自然音场与飘逸无碍的高频延伸吗? MBL 101B +201 无疑是您最超值的抉择,只要您有自信能消弭其金属味………。
<有趣创新的设计,10年前有对101开价10万没买,错过拥有的机会,一直懊恼至今>




第十名:PMC MB1 虽然二手行情还要价十六万,但这对饱满平衡的喇叭集B&W801 ATC100等喇叭优点于一身的喇叭,堂而皇之的气势与厚实的中低频段,八坪到十三坪的最佳选择。




※我心目中最好的讯源(CD转盘部分)   <管它,以下这些穷杰克我全都买不起,还是继续听便宜又大碗的CD204就好了,CDM-1全铝铸+蔡司玻璃头>
第一名:GOLDMUND 36+
第二名:DENON DP-S1
第三名:ESOTERIC P70
第四名:ACCUPHASE DP100
第五名:dCS Verdi
第六名:Mark Levinson 315
第七名:WADIA 270
第八名:GOLDMUND 39+
第九名:CEC TL-0
第十名:FORSELL MKIII


※我心目中最好的讯源(DAC部分)  <管它,以下这些穷杰克我全都买不起,试过Marantz CD94(CDM-1)的数字输出+各式便宜16Bit / 1Bit / 24 bit DA,整体还是比不过第一代的14Bit D/A,所以还是继续将就听便宜又大碗的CD204就好了>
第一名:GOLDMUND 12+++
第二名:GOLDMUND 20
第三名:Mark Levinson 305
第四名:ESOTERIC D70
第五名:GOLDMUND 21
第六名:ACCUPHASE DC101
第七名:WADIA 27ix
第八名:dCS Elgar Plus
第九名:GOLDMUND 10A
第十名:MBL 1611 & 1511


※我心目中最好的讯源(CD唱盘部分)含最佳组合

第一名:GOLDMUND 36 GOLDMUND 12 or 21
第二名:ESOTERIC P70 ESOTERIC D70  
第三名:CEC TL0 Mark Levinson 305
第四名:DENON DP-S1 WADIA 27ix
第五名:ACCUPHASE DP100 ACCUPHASE DC101
第六名:dCS Verdi dCS Elgar Plus
第七名:WADIA 270 WADIA 27ix
第八名:Mark Levinson 390s
第九名:LINN CD12 or WADIA 861  
第十名:FORSELL MKIII Audio synthsis DAS2


※我心目中最好的前级扩大机(以在国内常听得到和我用过的为主) <一样,这些我穷杰克全都买不起,2008/7月舜子放暑假南下做客,开苞拿出他搁我地下室的35千元Super土炮「耍宝三号」前级(有再寄回升级一次,改"厚声"),听说是位熟知MBL 6010/狗毛.....Hi-End DIY高手(Who ???)集各名家之所长所精心庖制,用上各式好料/Super OP IC/高价接头/银锡 /发烧线/CNC铝板机箱.......A/B test下,跟穷杰克我的电料行零件+台制碳膜电阻+朋友免费给的样品不绣钢机箱所组合而成的破烂WE310A土炮前级(抄朋友的机子)相比,声音就也只在"伯仲"之间,就各有特色,听人声管机胜,听弦乐晶体机刺激,嗯~看来这些天价货色不玩也罢,穷杰克很穷真玩不起,还是省点钱吧!!!!!!! >

第一名:MBL 6010D & ARC R2MKII  
第二名:BOULDER 2010  
第三名:YBA Signture 六件式

第四名:Cello SUITE & Mark Levinson No32
第五名:JEFF ROWLAND Coherence
第六名:GOLDMUND Mimesis2+
第七名:HOVLAND HP100
第八名:Audionet pre
第九名:PASS X-02  
第十名:AYRE K1x  

◎至于后级因攸关与前级及喇叭效率和个性的搭配,故不作列表。


我用过及听过最难忘的十部后级...........※不分价位及推力!

1.JEFF ROWLAND 8Ti HC . model 2 .高音的光泽度.细腻度.流畅度无出其右者.

2.GOLDMUND 29.4 . 9.2 . 8.4 . 8.2 . 9.5 . 6.5. MSR2.....活生感.全频段的高解析与清甜特质.

3.Audio Research REF-600 . VT-200 . VT-150 .ARC传统温润,再加诸透明度.细腻度.控制力.

4.ACCUPHASE P1000 . A50V AQ纤细柔美的音乐性与感染力是高品味人仕的另一选择.

5.FORSELL Adyton Cordis 3B 承袭设计师 Mr.Gerhard的设计精神,弗论驱动力.音乐感染力皆臻化境.



6.JADIS JA-200 . JA-30 . 乐器类真度的表现,自然高贵的质感与深邃不夸饰的音场与音像.

7.PASS LAB Aleph 0 . Aleph 3 . Nellson Pass的经典之作,超越75W30W的驱动力再加上如三级管般的纯度.



8.来自德国的 ASR250 . MBL9010 . 设计得就如同管机般温暖的晶体机,拥有绝佳的推力.

9.!十项保证写不完了,写在一起好了......... Mark Levinson 33系列 . ML20.5 20.6..........KRELL 600.300 系列 . VTL MB500 . McIntosh MC500 . MC1000 . HALCRO DM68 . Gryphon S100 . AudioValve Baldur100 .Challerger140.150. Threshold 12e . Boulder 2050. LAMM model 2.1 . Ayre V1 . BRYSTON 7Bst . Burmester 911 ................................

10.Klimo Beltaine 300B . EAR 300B . 昕乐300B . Audio Not Kit1 300B.UnisonResearch 845 & Simple4 . CARY CAD300B & 805 . ...........................................




<看完我也想写篇最令穷杰克怀念的十""AV女优,不过问题来了,哪里"" ??????  想想真是令人""大。>

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DF喇叭阻尼 & 扩大机搭配 转

一样!  国外好文章翻译节录。http://www.geocities.com/dmitrynizh/LoadingTubeSE.htm



DF喇叭阻尼系数是个计算扩大机的输出阻抗v.s. 喇叭的控制程度 <特别是对低频段影响!!!>



概略的计算是喇叭阻抗/扩大机输出阻抗(包含2次绕组/喇叭线阻抗),所以假设您的喇叭是8 ohm,扩大机输出阻抗是2 ohm,则DF=8/2=4


DF阻尼系数越高,扩大机越能"抓住"低音,一般而言


SET 三极管单端
阻尼系数最佳可达4~5,有些甚至低到2以下。


黄金年代1950's~1960'SPP管机
阻尼系数一般可达10~20或是更高


而随便的晶体机
阻尼系数轻易可达几百上千



所以DF值越高,低音质量就会越好??? 是吗???


所以DF较低的喇叭低频会较软调,含糊不清,拖拖拉拉??? 是吗???



我们以黄金年代最畅销的标竿Dynaco ST-70做代表,ST-70的声音非常温暖,圆润松软,顺畅不压迫,但也有一个很大的缺点,就是低频表现/延伸很差。ST-70DF值也有个15左右,看看其它扩大机DF值更低,但低音反倒控制力比ST-70更佳,Why??? 归咎原因就是电路设计本身!!!



ST-70使用了约30dB的整机负回授以达到低失真跟高DF值的规格&降低输出阻抗。然而负回授也有缺点,它也有着频率响应差异/相位延迟时间差异问题,让聚焦模糊,声音趋向同构型,造成声音较为呆板无趣。



人耳对负回授是很敏感的!!!!



负回授同时会降低增益,所以ST-70的推动管7199第一级便是超高增益的五极管,第2级是倒相3极管,ST-70使用过小的耦合电容,造成低频端滚降,但是!!! 靠着负回授的帮助,负回授将高频衰减,低频量感因而得到补偿,但过多的低频造成7199过度负载,吃掉其空间感,又引进其它的失真,过量的低频再经过过小的耦合电容衰减,如此周而复始,循环不绝,这就是为何ST-70的低频贫乏且钝,这是设计上先天失调,跟DF15无关。



所以,由此可见,高DF值不保证能够有好的低频控制力,扩大机从头到脚必须适当的设计,而不要指望光靠负回授,线路设计要好,OPT要好(这点ST-70A-470很棒!!!),电源供应要够低内阻要够赞(这点ST-70的电源供应明显不够好)



Hi-Fi的黑暗年代1970's & 80's


DF值是否就不重要说!!!??? !!! 自从晶体管1947Bell实验室发明后,随着生产技术进步,1950's开始慢慢逐渐取代真空管,直到1970's全面取代,虽然说早期晶体机很难听,但是规格/失真度还是比真空管机好看太多了,在"规格" 胜于一切的年代,"规格"是最大卖点,非常低的输出阻抗,所以有着非常高的DF值,DF值从几百到上千都有,石机功率比管机大增5倍,DF值比管机大增百倍,失真比管机小20倍,市场上因应推出一系列多音路/大低音/分音器设计复杂吃功率的大食低效率喇叭,这些粗制滥造便宜的大喇叭完全是设计给这些"晶体机"用的,突然间/从此/自此
"音质"被排除了,"大港的低音"被大量接纳!!!



SET单端直热三极管的复兴!!!


在历经70's/80's的黑暗时代后,西方的管机工业大概全数消灭殆尽,仅存少数所卖的管机东东都是天价般的贵,同段时期,日本有群小众,实验着无负回授/小功率直热单端管机,搭配着高效率号角喇叭,结果如星火燎原,造就了一股管机的新革命!!!不同以往的是,这次的革命并不是"全新发明",而是"重新发现"!!! 重新发现直热单端三极管之美,这些老早就停产的直热三极管有著书面上极糟的规格,非常高的失真,非常低的DF值,但是搭配正确的喇叭后,开放通透,活生生上乘的音乐却很轻易地流泻充斥其间!!!!



从整个Hi-Fi的历史来看,所有的"进步"都来自于"规格"的改善,但现实上,多数所谓的"进步"都已被证实是"音质"上的"退步",所以不令人讶异的,规格最烂的直热三极管,反倒听起来最好听!!!!



SET 单端直热三极管热潮很快的席卷全世界,脑筋动得快的厂商很快推出各式各样新颖的单端管机,但是也很快的踢到铁板,大家/音响评论员都说直热单端三极管是最好听的!!!不是吗??? 那为何在我家听起来总觉得中频是很不错,但是低频却是一踏胡涂,很快地,直热单端三极管机又被一窝蜂的贱价抛售在2手市场,原因一样是DF



直热单端三极管机很快的得到很差的名声,像蜜糖般似的慢吞吞/温吞,蓬松不扎实的低音,很差的动态,差不多所有的"直热单端三极管机"都被打入这个区块,特别是以300B为代表,被骂的最凶!!!
!!! 这是非战之罪啊!!!



首先大型直热三极管是不容易驱动的,不像EL34/6L6/6550...等这些四/五极管,只要个20~30V左右的驱动电压即可,300B需要高达70V的驱动电压,一些设计者胡乱拿着"黄金年代"PP线路套用在300B身上,结果当然是慢吞吞/2端下滑/动态其差无比。一部设计正确具有足够驱动力的300B可不是这样的,搭配好的电源供应,加上合适的高效率喇叭,300B可以展现出强劲动态&王者风范的权威感。作者偏好使用单管/高互导VHF/UHF小讯号放大三极管,加上使用银线绕制的坡莫合金(80%镍钢片)级间变压器,据说好过一般常见的12AX7/12AT7/6SN76SL7+电容交联很多很多!!!



再来第二个主因是直热单端三极管机跟喇叭的"不搭配"影响其低音的表现。这又响应到主题DF值。很多人在听信音响销售员舌灿莲花的鼓催买下心中梦寐以求的直热单端三极管机,雀跃的心颤抖着接上原有多音路/复杂分音器/重纸盆质量的大食低效率喇叭系统,期待着所谓天赖绝世美声,很不幸的,美梦变成梦靥,软悬吊悬边+重质量纸盆低效率喇叭+DF只有2~4的直热单端管机,低音的表现只有糊糊糊,一踏胡涂,完全没有控制力可言,这对之前DF随便有个300以上的石机不成问题,但对DF只有2~4的直热单端管机却是极大的问题!!!!!! 这些直热单端小功率管机即便是拼了老命/握紧LP,结果也是无法有效控制这种阻抗极端复杂的现代怪兽喇叭结果,期望越高却大失所望,直热单端管机很快地被冠上低频糊///..,虽然中频上确实有种耳目一新的开阔空气感,但是低频段却怎么搞怎么救也救不回来,很快的,新欢就被汰换下来沦为2手拍卖商品或是搁地下室蒙尘去矣



事实真相是:如果您把同一部扩大机搭配适当的简单分音器设计的(比如一阶分音)高效率2音路喇叭(比如说Altec A5 / Klipschorn.....),故事的结局会迥然大异!!! 这样的搭配低音也可以很棒,拿来搭全音域更是绝配!!! 全音域的轻纸盆/硬悬吊低顺服性/超高磁通量/超窄的磁隙/超轻的细线圈/阻尼/高效率....等等特性都非常非常适合直热单端三极管机,搭配起来动态凌厉,音像/音场/细节一箩筐,低音干净紧致反应快速敏捷,低频不再是糊///!!!



同样的错误如果您将那些高DF的石机或是PP管机搭配这些全音域/高效率喇叭,听感上是压缩/压抑/无生气/模糊/讨人厌的声音,声音听起来一样很糟一样不搭。



所以由此可见!!!


DF还是一项很重要的参考指标


音响首重"搭配",而这只是""基本功"" !!! 搭配错了是会误杀忠良!!!


直热单端管机适合全音域/简单分音好的高效率2音路(少音路)喇叭。


PP管机/石机适合那些多音路/复杂分音/大食低效率喇叭。




SET单端管机接上一般8奥姆多音路喇叭后的的模拟阻抗:


SET單端管機接上一般4歐姆多音路喇叭後的的模擬阻抗:
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古董Hi-Fi v.s 现代Hi-Fi

这礼拜日一位吴姓友人来访,主因是我要送他25V4整流管,随行还带了位朋友,该位先觉也在2手音响圈打滚10几年,号称阅机无数!!! 啊就随便看看聊着聊着,随口问着IMF/Dynaudio单体我有没有啊? 我也随口回回晚期/现代高价垃圾我没兴趣没收!!! 可能我"语气/语助词"修饰不好(承认我书读不多品味不高,常问候到器官&他人老母) "奇檬子"就搞得有点不大愉快了,讲着讲着前辈要开始开训说教了!!! 甚么我只玩"古董"是错的,不知时代进步到哪??? 甚么Dynaudio是现代喇叭技术最高者云云(我ㄟ不知???)Westlake / Acapalla多好!!!啊喇叭要怎么听!!!Jensen较轻声!!!EV较厚声真实(这我ㄟ听没???)......................, 临走再问Morel高音一对要卖多少??? 他开价2000,我就开始不爽了! M! 又不是湾仔垃圾堆寻宝场!!!



文人相轻,自古皆然,所以老实讲我也不爱跟那些"前辈先觉"交陪,反正各玩各的鸟,自个听爽就好!!!!没有谁对谁错!!!  玩音响最好还是找自己相知好友,互相切磋/取笑/干醮/欣赏,胜也不骄,败也不馁!  不伤和气,那才好玩!!!
最好也不要谈钱,谈钱伤感情啊!!! 所以用舜子的管子也从不给钱,就日后拿DIY的前/后级东西随便抵抵了,跟他玩音响都嘛满口"器官",却一团瑞气!!!



我从没说我的东西有多宝贝多无敌(我老婆老爸老妈老妹都说那堆是垃圾,连发颗老弟还在怀疑那是不是垃圾中???,老婆常说:在我死前记得要通通标价)以个人有限财力/能力,顶级第一流我办不到!!  我也不独沾"老味"
现代音响/古董音响,真空管机/晶体机,LP/CD/DVD,励磁/Alnico/铁粉芯/铷铁硼单体,这些东东好好做做到顶班/搭配对了都可以很好,
再来只是"价格C/P"/"味道"/ "偏好"/"走向".....等差异!!!
所以您愿意花千万买Hi-End音响或是千块钱买床头音响,那是您个人自由!!!  反正有声音就60分及格D级,花个几万可能达70几分C~B级,花个几十万可能达到80~90B~A级,花个千万顶多也不过90几分A级,如果厂商没天良没天份搭配再逊点(不以声音好坏,只以价格/利润/外观取胜),常常还可能掉到80几分B级,不信!!! 请自己多去音响展多听几次,我买不起千万音响,还好音响展也没说"狗跟穷杰克"不准入场,这10几年下来也去过5~6次有吧! 那套DXnaudio+ Audio Xesearch 几十支KT100 PP推挽那套千万级Hi-Fi音响还真难听,比展场几十万的凸鼻子高音那对喇叭便宜组合还难听(到底是啥品牌我老查不到??? ,还是拜托网友告知我吧!!!),卖了几年还是老摆那套,
套句人话,要搞那么难听,有需要花那么多钱吗!!!!!!


<<<终于知道是啥牌了,穷杰克好阵子不食人间烟火了,竟不识这个DZ也炒过的Zellaton好单体,我听的成品喇叭是Magico Mini / capriccio continuo Admonitor 等书架式扬声器,是使用旧版第三代Zellaton铝白色(或是镀金色)/钛金属经过处理涂布的三明治五吋中低音单体,这个5"单体赞啦!!!! 以展场10几万的报价整体算是超便宜又好听啊>>>




Magico Mini


第三代Zellaton的三明治五吋中低音单体"盆",这单体好好声!!!!!!!


capriccio continuo Admonitor


音响听感是满主观的东东,One Mans' meal, maybe another man's poison. 青菜萝卜各有所好

这我绝对相信也绝对尊重!  就像AR喇叭有人爱不释手,我则是相当讨厌! 可我也不否认"密闭气垫式设计"那是个"经典"之作,我还是保留一对AR3a作纪念,老师有在说,可我没在听!!! !



至于吴先生曾提过的10大名叭没一对是Alnico天然磁铁的,这就得请问10大是""评鉴的,有无公信力,如果是音响X坛的话,那只能当当月笑话看看(还不到年度级笑话250万买台Burmester CD机延年益寿那么好笑),那么商业化的杂志的话能信,狗屎也能吃!!!我也有看过Stereophile杂志评鉴的"" 40年来最好的25对喇叭 ""


http://www.stereophile.com/features/709/
,作者也坦承对AR3a一点都不爱但是认为够经典没办法只得收录,所以也有人认为那也仅是"就创意"上来说的25对好喇叭尔(平面/静电喇叭就占约10???)!!! 我也认同MBL101KLH9Quad ESL63ApogeeMagnepan3/5a......这些创意够经典,但也有很多喇叭我也不大爱(3/5a),还有连许多"便宜平价大路货色"AdventSpicacelestionSpendor........这些都上榜了,而一些公认经典WE/Altec A5/JBL Hartisfield or Paragon/Jensen Imperial/Klangfilm/Quad ESL-57/Decca Ribbon/Goodmans.......等却都无一能入榜,这如同世界百大经典跑车大选内,连Nisson Skyline都入选了,却不见保时捷911与法拉利F40/50/Enzo一样好笑!!! "10"题目太大太空泛,连问题都问的不好,所以这份清单
一样是仅供参考!



虽然我收了不少古董喇叭/单体,可我不觉得我是古董派的,我只承认我穷买不起现代顶级货色,对声音的追求可是一点都不古!!! 任何东西我都会先听过"声音"再决定是否值得下手,要不价格便宜到让我无法拒绝,那时就可以先不管声音,管他的先收个几件意思意思!!! 例如 $100/一对的宽边美松板AR3a 。同理,不是我不买现代音响,以前景气好+钱好赚+爸妈孝顺,10几年前我大学时音响就花几十万浪费在现代铁粉芯喇叭/晶体机等现代音响上,要转手可值不了几个钱啊,大都转送亲戚了!!!



现在呢??? 音响店内很多新音响定价是10年前价格乘以10,土匪抢钱啊!!!  以我自赚的辛苦钱,声音价格比C/P值太低,我买不下手买不起。
再讲一次,2005年全新20几万的MXL CD还唱输给1985年的CD204,难听干嘛还花大钱买,我不是耳聋笨蛋,所以很多现代贵价烂货我买不起!!!



同理,喇叭也是!  再讲一次"动圈"喇叭至少在1925(WE555)以后技术就已经很成熟了(WE / Jensen / 德国西门子/德根.....)1930s年代已经做到很顶尖,再来一样是在搞Cost Down节省成本的商业老把戏,我有好些1940年代的9"励磁喇叭声音不输或更胜Altec 755A / Goodmans Axiom 80。好吧! 不说励磁,扯远了!!! 就说Alnico 1950年代的Goodmans Axiom 80至今仍是号称全音域之王的经典名叭,X! 我不知烂DXaudio或现代单体有哪支可以干赢Axiom 80DXnaudio唯一赢的是至今公司还赚钱活着,而Goodmans已经倒了,是啊! 九阴真经说的光是武功好声音好有何屁用,只要活得比敌人久(赚钱)就是""!!!  利润决定公司是否可以存活,非关质量!!! 一样!  论坛的存活与否是靠商业广告,非关读者知的权利!!!



李桑说得是:现代输出变压器不是做不好,而是做不合(划算)!!!
看看好听的变压器那个分层/分段,接线跳线复杂的程度,一天恐怕搞不定一颗,在我自己开始学绕变压器后,才知道那是超级麻烦,坚X/大陆管机不好听的原因恐怕也是在此吧,为求降低成本+多产所以简化层段+使用便宜线材/铁芯。现在的我也不迷信古董变压器/古董零件/线材,对我而言"零件"只是调音的工具手段,只要能调出好声,管它黑猫/白猫。说到底就是您要知道您到底在搞甚么???这样做有何目的意义???钱花的值不值得???一昧地人云亦云的,发烧零件用多了,头壳可能真的会烧掉(啊怎么这么难听,摸不着头绪该从何下手救起),所以大概看一下机器内部Layout/用料就可以大略猜测该名DIY者的程度内涵。



"做不合"这句话套用在喇叭身上一样适用!!! 是啊! 我一年多前有建议李桑/力元开发过励磁式单体,也真试过1支手工车制的Prototype,使用看起来鸟鸟的欧洲纸盆,ㄟ! 上电一开声就很不错听,音质音色全然不输些全音域名器,中间还改良Pole Piece材质几次,然后后续就没下文了,........... 不赚钱的生意没人干!!!!!!

看看5人公司的法国名厂Supravox一年可以卖几只贵贵励磁(USD$2000以上/一对)就可以知道"小众市场"会不会赚!!! 2008/06音响X坛专'访提到Teac/Esoteric
顶级10周年纪念CD唱盘日本共卖了"1400多台".........,然后GOTO是比TAD更好更贵的顶级东东云云....,一支/???驱动头要价2万美 (奇怪,翻了一下MJGOTO广告价格还顶合理的,怎么出自"论坛"的嘴脸后价格一下膨胀到天高,港币变美金了,真贼啊!!!)好像是年产250???  !!!  这么小咖,飞利浦才不干!!!! (像飞利浦才是绝对超级利害的百年大厂
,自古从灯泡/真空管/晶体管/IC/主被动组件电阻电容/喇叭/Tape CD DVD规格 / 读写头.........................,人才/财力/技术/规格样样一流!!!)




经济学上自由经济那只无形的手很自然的自动的掌控质量/供需/价格!!!!  所以有些东西反倒是以前的制作质量比较好,现代这些夕阳产品如:真空管/变压器/喇叭.....................!!!!在当时,1930's~1960's所谓的黄金年代(50's/60's),音响/真空管就是最高科技最蓬勃发展最有"钱景"的电子产业,光是AT&TBell实验室就出多少诺贝尔奖得主,WE 1930s的真空管线路至今仍是经典圭臬Textbook,您我现今猪脑袋想得到的问题/答案,70年前的WE老早就解答完告诉您!!!无怪乎WE的东东被炒成是供桌上的神话!!!!(WE的线路/研究精神才是宝啊,不是那些破烂零件)
反观现在的音响厂商那几家里头有待"博士"????!!!!! 人才都跳到2兆双星"钱景"产业去了。






尽信书不如不信书,老话一句:耳听为凭,您听好听就好,管他人云亦云!!!



最后编辑leslie 最后编辑于 2008-10-15 13:38:43
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非常好的资料,已收藏!
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参考资料,不错。
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关于"线材"
分类:未分类资料夹
2008/08/29 14:45
关于"线材", 穷杰克我个人认为那是音响市场最黑暗/最暴利的一环
我一直认为"XX才花大钱买发烧线",大多MIT (made in Taiwan), 99.9999%理论全是夸大唬烂骗钱的。


我自个是不玩"高价"线材的:
喇叭线:都是从灿坤买的十全代理"铁三角Audio Technics",  MIT  多蕊铜线 80元/一公尺& 40元/一公尺这2种!!!
讯号线:是跟朋友凹免费的蛮细电料行"灰皮同轴细多蕊丝包铜线" 10元/一公尺,很细的线,声音平衡度好过我用过的几种"铁氟龙镀银线/ 纯银线"。
电源线: ??? 我都直接拿"激光打印机"附赠的线(比计算机用粗点, 安慰安慰 ,我本业是做打印机耗材)  


所有的线材/接点都是衰减,只是各自衰减的频率有别!!! 当然,我完全不否认线材好坏A/B Test 比较得出来, 特别是拿很烂的跟很好的比.....,有些线有癖性, 有些线专跑高频如"天线/大部分的铁氟龙镀银线"(低频衰减), 有些线跑低频如"黄金线"(高频衰减).............,也因各线材的材质/编织结构的僻性/频率衰减特性.............,线材是可以拿来当"最终"调音的工具/手段。


但是问题是:您我怎么知道哪种线材最适合您家的系统???音响店的系统/空间跟您自个家里的回异,在音响店里的搭配试听完全做不得准,而您又无法"同时"拿个10几种线材回家试听/比较/搭配/挑选!!!您又不是杂志主编可以随意拿几把/听免钱的/再挑中意的!!! 如有这么好康的事,我也愿意花小钱买最适合我系统的线!!!没有哪个店家愿意???!!!


"测不准"定理又再次出现!!!!


所以,这线材道理跟OPT变压器一样,"买定离手,盈亏自负", 搭配您家系统好不好????  天知道?????.................. 问销售员或是看杂志, 皆说不准!!!!


所以既然都测不准,我尽量挑""中性/平衡"""外加便宜的线,不想浪费钱,不想让"线"来干扰我系统声音。""中性/平衡"""??? 嗯!!! 就挑纯度好一点的"铜"线即可, 如此不中亦不远矣!!!



回头看看那些1940~1970古董音响,所有的线材以现在眼光都很细很烂,喔!不! 看起来根本就是超烂!!!但有谁敢说那些铭叭/WE布线声音很烂!!! WE的布线,要嘛铜线,要嘛铜镀锡线,也不镶金也不配银,外观黑黑臭臭的,打上WE品牌还卖得顶贵的,也不见有人敢说烂!!!!虽说目前市场的WE线,大概是冒名的老线居多,就算真是WE的线大概也是某大线材厂OEM代工制的,我个人真不信那套。搞过线材厂的李桑说:好听的老线原因只不过是以前炼的铜较纯(此纯非彼纯,好听的合金),现在的铜/日本线则因参杂"回收铜"或是"原矿较差"的关系,杂质较多,大多声音较差。之前呢他也曾靠关系要求炼铜厂采用新锅炉/挑选大块处女铜矿,他说炼出来的铜声音确实好,不过搞没几次就没人愿意卖他了,对工厂而言,"量少难搞麻烦又不划算"才懒得理你,这就是商场铁律!!!后来他研究后才发现,市场上有没有比较易得的好铜呢??? 有!!!他说只要指名要"美国低XX铜"即可!!!  

(年少时我也曾透过玩汽车音响的亲戚拿了一捆蛮粗的喇叭线,剥开才发现里头的铜线泛白的像黄铜,一看就像是用回收铜再制的线,问题是付完钱后谁给退啊,只得硬着头皮用,声音果然是蛮烂的,后来就充当打包带用掉了。 嗯! 李桑也说铜要越"红"越好,镀银线的银要够厚,否则也是很难听!!!  )


"发烧线/Hi-End"大概是1980年代后音响产业衰退后新兴的骗人噱头!!!!

重点1: 线材只是拿来当"最终"调音的工具手段 "尔"!
  
重点2:别太浪费"钱"了!!!!!

"测不准"定理还包括真空管/扩大机/CD唱盘/喇叭.....,各杂志的评论都只是仅供参考,毕竟评论员测试时的环境空间/器材/线材/软件/个人口味偏好等.......跟自家系统相比,实都大异其趣,报告焉能百分百做准,当然,我也不否认严谨点的A/B test还是颇具参考价值!!! 毕竟以我们有限的财力也无法甚么都亲自尝试,还是得多参考别人经验,省些错误教训省些钱!!!
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醍醐灌顶的好贴!
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ZT
艾蜜蒂/雷蒙/欧罗拉/卡那----管机哲学
分类:管机
2008/09/09 16:43
艾蜜蒂(后级)/雷蒙(前级)/欧罗拉(综合机)/卡那(后级)--------管机哲学

一样!!! 穷杰克才疏学浅,又非电子本科,别指望我闭门造车搞得出啥新线路/新名堂,承认都是东coco西抄抄捡便宜拾人牙惠,这篇是节略/劫掠翻译国外Lynn前辈宝贵经验。Lynn前辈做过喇叭设计/Tektronix工程师(薪水3倍)/计算机网络/搞音响;三极管/为一些音响杂志撰文。在深究过去的线路后,参考日本/法国发烧友的观念,采纳1930s的WE线路,使用最线性的直热三极管为最终功率输出级,转化升华老掉牙的古董WE线路成为新管机哲学。看完整个网站的文章后,Sounds Excellent看起来很棒!!!!!不不不!!!!!!应该是超级棒棒棒,这可能是穷杰克的音响末路-最后救赎之道/指路明灯!!!  嗯!!!这就是我最近的DIY Project。
应该赞啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

<Lynn前辈名言节录>:

在扒开探索过去半个世纪所谓的"黄金年代"的线路后,发现早就没黄金可挖了!!!
回收使用古董零件/古董线路,当然就只会造就古董声音!!!全部照抄/老零件照用大概最多只得40 Hz~ 12 kHz频宽, 大部分还只有100 Hz~ 5 kHz 频宽!!!
并非所有WE的东东都是宝,WE宝贵之处在于精心设计/谨慎处理的线路,而不是那些"零件"!!! WE一些令人振奋赞叹的设计/想法如今只剩些微概念,老早被现在所谓的Hi-End设计师所遗忘!!!
1930s年代,第一流的电子工程师是在做无线电/剧院有声电影系统!!! 但二次大战之后,不客气的说,第一流的工程师大多进入航天业/设备制造商/军事工业领域,而没那么一流的只好待在音响界!!!
每个设计都有不同的目标/优先级,所以不同的设计听起来才会有所不一样!!! 没有"甚么"才是最棒的!!!,"Absolute Sound"绝对发烧的声音是假的/骗人的东东,您的"绝对"跟"啥"比啊???  听那些只知爬格子/办杂志自以为是的写手专家??? 别傻了,好呗!!! (这话套用在"XX论坛"一样适用)!!!
相信您自己的耳朵,每个人听感真的都不一样,您自己的"感觉"对"您自己"才是特别的,耳听为凭!!!
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<哲学设计哲学>:
1.主动组件选择高阶谐波失真最小者
2.线路设计重点在如何让主动组件工作在最线性
3."零"回授!!!
4.大量够力的驱动级!! !一般设计较差的商业的直热管机,通常驱动级的失真远高于功放级!!! 我们常说不同直热管有不同的音色,事实上是,直热管的音色大多是被不够力的驱动级给夸大渲染出来的。给足驱动功率,直热三极管都会越趋透明&越低音染。
5.拿掉整流的开关噪音!!! 最吵的是二极管整流+大容量电解电容!!! 萧特基二极管好点,HEXFRED再好点,整流管更好,TV阻尼管最好!!! 这些 用上Choke都会再安静点,


艾蜜蒂(后级)/雷蒙(前级)/欧罗拉(综合机)/卡那(后级)----管机
1.全平衡式PP,采用输入变压器 & 级间变压器!!! (Lundahl相对便宜又很棒),记得采用低内阻/高互导的驱动级如5687/6900/7044/7119 家族or苏联的6H30 !!! WE417/5842 /好过头的WE437/3A167M等也行。
2.功放级直热三极管 PP 深A类架构
3.设计最重点是,在讯号路径上没有任何一颗交联电容。
4.前级为平衡式PP架构------- 输入变压器>5687 PP放大>输出变压器
5.后级亦为平衡式PP架构 --- 输入变压器>5687 PP放大>级间>300B PP功率放大>输出变压器

6...............................................................
  
*******************************************************************


基本上穷杰克目前为止所做的管机架构都还是蛮传统式:

PP推挽式 -------- 驱动级放大>直交或是RC耦合>倒相> RC耦合>SE功率放大>输出变压器!!!

SE直热单端------ 驱动级放大>直交或是RC耦合>SE功率放大>输出变压器!!!

市场上大概99.9%都是这样做,只是"驱动级"设计/用料/选"管"/手艺各自不同.....
包括目前我有做/做过的SE管机都还只是这个范畴 +少数尝试Para Feed + Ultrpath....
其它的线路真有好到差异很大吗???? 说真的,还真不见得!!!???。


以我在SE单端线路上所尝试的直接交联 /Para Feed /Ultrpath来说,跟传统式的电容交联SE单端相比,声音并无大幅胜出,没啥"惊艳"感觉,只是确实2者声音有些差异,但是这些额外的高压/电感/高压电容零件却很难搞定!!!


所以!老实讲,这个新鲜的"老1930s架构"到底是否真的超棒,没耳听为凭前我也真不知!!!这些个文章我也已经看过数年了,至少2003年就看过了,之前程度不够,有看没有懂,一直不以为意!!!直到现在才看出些门道,不过这玩意我也尚未实际DIY过,真正声音如何尚在想象中。


一堆输入变压器/极间变压器.....,烂的输入/级间变压器频宽有限,好的变压器要价不便宜,不同变压器有不同声底,有做极间变压器的厂商更少了,到底谁好谁烂这比OPT更难判断,看起来这将会很花钱, 这些不管好/坏加总起来都很贵,都是需要钱砸出来的经验!!!!!!!!!!!!!!


而上述都是为了省掉""区区几颗""(每声道1~3颗)交联电容(高级电容再怎么贵就几千元)/改变讯号/电源回路所做的努力,这大概就是所谓从"A+" 到 "卓越"的一个痛苦范例!!! 诚如作者说的: "每个设计都有不同的目标/优先级",为了那一点点的"改善"或是者说只是一点点"改变",就得花很多(倍数级)精力/钱/成本,而声音到底值不值得呢???所以呢,这也难怪输入/级间变压器渐渐被遗忘,上述架构/观念基本上,99.9%正常想赚点钱的商业管机设计是绝计不用。



我们已知"SE单端的架构有着上帝的祝福",只要东西/零件/输出变压器不要太烂,SE大概都会有好声!!!而这个新鲜的超旧的WE PP架构真能带来新的音响和平吗??? 天知道????过几个月就会揭晓了,因为我已着手准备中!!!


我的计划是仿卡纳后级,这是在艾蜜蒂后级的基础上增加一级2A3/45的驱动级,300B则改为50:

输入变压器>PP 5687>级间>PP 45>级间>PP 50输出变压器。

因此,每声道得用1支5687 / 2支45 / 2支50,外加整流管/稳压管.....。
另外还是有些Bypass用的电容,听说这扩大机声底非常透明,Bypass电容对声音很敏感,得用到铁氟龙级,而这很贵!!!
还有,作者说这部后级因为输入变压器/三极管米勒效应关系非常挑剔前级,据说试过不少厂制机,结果只有Jeff-Rolland前级最合适(因为有输出变压器),
于是乎作者只得再设计出可搭配用的雷蒙前级,Jeff-Rolland前级穷杰克我想都不敢想,所以,雷蒙前级只得照做:

输入变压器>PP 5687>前级输出变压器。



2008/09/30

卡纳后级变压器用的超多,Mono/Mono外加4支50/4支45,总成本太高太高,穷杰克口袋不深,"声音"未曾听过实在没啥大信心,想想还是先从小一号的艾蜜蒂后级做起,这只要4支45即可,而且一个机箱即可搞定双声道,省了约<5万元>左右的成本,等声音测试真赞后,再来搞卡纳后级。

穷杰克又穷又懒,OPT输出变压器还是请老师傅绕会快些,铁芯会试用朋友抵债的双C core,朋友说北部的一些玩家认为双C core高频极佳,声音较现代,到底好不好听就日后听听再说了!!!


规划中
待续!!!
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QQ:420865344
家电论坛:华韵
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台湾评论是比较有权威性的.
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意外发现榜单上有皇太子.
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这份推荐的确有水平!
您的时间在那里,您的成功就在那里!
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JBL 55000, 4344, HATSFIELD, PARAGON, EXCLUSIVE 2401, 2402, TANNOY arden, wesminster,  autograph  这些也是STEREO SOUND最推崇的经典名器.
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大家都只顾那份榜单
浪费L版一番心血
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榜单很权威 型号似乎老了些 我很好奇 现在的音箱是否能超越那些老型号
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昨晚认真学习了,虽才素学浅(有些内容看不懂,有些器材没听说过)。但觉得楼主是本着实事求是的态度来做此文章的,对本人在hifi上很有启迪。好帖!!!
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我看起很有味道,关键是要搞懂他讲的是什么器材!这不是一两天的功夫就能清楚的...
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原帖由 eric 于 2008-10-15 23:02:00 发表
这份推荐的确有水平!


同感!
我觉得这句话就非常有水平:“音响首重"搭配",而这只是""基本功"" !!! 搭配错了是会误杀忠良!!!”。
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