毛泽东主席亲切接见首都音乐界革命群众代表 勉励开展在音乐领域... [复制链接]

毛主席说：“对付假圣人怎么办呢？就要破除迷信。从老的、坏的、抛头露面多的开始破除。”

毛泽东主席亲切接见首都音乐界革命群众代表 勉励开展在音乐领域破除迷信权威的伟大斗争

【新华社北京3月21日电】伟大领袖毛主席今天在天安门城楼亲切接见了首都音乐界革命群众代表，和他们进行了亲切的谈话。参加接见的有曹利群、王崇刚、王纪宴、耿捷、朱伟、孟欣、杨周怀等。

(以下为谈话纪录，有删节）

主席：你们几个叫啥名字啊？

曹利群：我叫曹利群，那个是王崇刚、后面那个坐着的是王纪宴，两个女同志一个叫耿捷，一个叫孟欣；朱伟笔名林逸聪，那个老先生是杨周怀。

主席：男女都有，比例基本平衡嘛！王纪宴，你的名字很有趣么，老是记着吃饭，不好；耿捷这个名字好，坚强有力，一锤子到底嘛！你们多大了，那里人？

代表：XX岁了，XX人。

主席（问耿捷）：都有几个孩子？多大了？

耿捷：有一个女孩，刚会说话，就能上网发帖子了。

主席：好么，女孩子既要会吃奶，会作家务，也要学会发表见解，不让须眉。到《爱乐》杂志多长时间了？

耿捷：快七年了。

主席：生活怎么样啊？

耿捷：报告主席，有吃有穿，还能到欧洲去看看玩玩。

主席：好么。我早就说过，一大二公，全部吃饱嘛。物质上满足了，精神上也要富有嘛。 你们那个杂志，有时我也翻一翻，大体上还不错么，但是也要注意要适合群众的需要，我当时办《湘江评论》的时候，很注意这一点。买得起票听音乐会的毕竟是少数，更多的还是听唱片。这个就像书评，说得太好太坏都不行，天底下那有那么好的东西，一点缺点都没有？资本论第二卷有些地方我就看不懂，写得不通俗嘛。一个人弹一个多钟点的钢琴、唱一个多钟点的歌，一点缺点没有？我不信。

耿捷：主席，我和编辑部的同志们都很注意学习，现在都在读书，充实提高自己。

主席：那也要注意，不要光为自己念书，为小家庭或者一己私利念；要为全人类的解放而念嘛。书也有香臭，不能说西方的书都是香的。现在人家说香，我们也跟着说香？当然凡是适用的都要学，资本主义好的也应该学。 学到的东西，要为人民服务。你懂那么多，不是你的一己私利，不要搞个人专利，再说现在有网络了，个人专利不稀奇了吧！高高在上不行。要学习老三联作风，不能丢。古典音乐，架子很大啊，不能对群众俯视，苏联变修了，但音乐家下基层的传统还是保留嘛，集体农庄照样可以看莫斯科大戏园子里的演出，音乐不是小资产阶级的专利，工人农民都有权利享受嘛！贝多芬的那些东西，农民就听不得？贝多芬的祖上，也有务农的。把音乐垄断起来，就是走到人民的对立面，危险。

代表：我们一定记住主席的教导。

主席（问曹利群和朱伟）：你们两个，看上去还是比较单薄的。身体怎么样啊？城楼上很冷，可不要变成冰棍子。

曹利群：报告主席，我们现在不再一直猫在家里听唱片了，多和大自然接触，对健康有好处。

主席： 人同自然界作接触、斗争，也有交换。如人吃东西，吸空气，但要拉屎拉尿，新陈代谢。大鱼吃小鱼，小鱼吃大鱼的屎。重工业各部门之间也要等价换，你们那个三联，印刷机要原料，就是油墨，机器就是他拉的屎。 唱片可以听，但多听就成了古董了，食古不化，最近还搞出个什么原典乐器，我看就是倒退嘛，回到原始社会，他们的音乐怎么拉啊？还能听嘛？说白了，就是反动，反历史潮流和音乐发展的潮流而动么，是欧洲的孔老二，借尸还魂那一套，洋人也搞。

朱伟：对对，我们多参加锻炼后，新陈代谢快多了。

主席：对啊，有屎拉出来，有屁放出来，肚子就舒服了。平时都听些啥啊？

朱伟：现在多听一些合唱的作品，有莫扎特的弥撒、贝多芬的庄严弥撒，布兰之歌等等，有时1也听些室内乐，独奏，大作品很少听了，瓦格纳太吵，受不了。

主席：好么，我顶多听一点浏阳河。但也不要忘了节约用电，中国电也不是多得用不完嘛！也应该按人定量，忙时少听，闲时多听，忙时听鼓劲的，闲时听逍遥的。音乐为人民群众服务嘛，贴了那么多标签，讨嫌。

朱伟：主席说得对。

主席：那就充分利用，女同志在家里也不要老是针头线脑，要闯出去嘛。孟欣，你能干么，开了那么大个店子。

孟欣：那里，和主席的功绩，不能比，不能比。

主席：我对于音乐唱片是外行里的外行嘛，瓦格纳我是知道的，马克思的书里提到过嘛。但捧得太高也不行，这个人前半生是革命的，欠了资本家的钱，上街，打枪。但是后半生被招安了嘛，见到普鲁士的国王，德国的皇帝，腿骨就软了，投到反动派那一边。类似于张国焘。这样的人，作品可以流传，但不可以拔高，瓦格纳再伟大，有马克思伟大？我看狄盖特就比瓦格纳伟大，《指环》四天四夜的意思，《国际歌》五分钟就阐明了嘛，而且还比它乐观。瓦格纳我看批得还不够，要和尼采联系起来批，他的徒子徒孙不少，在座的就有。（问王崇刚）你最近又在忙什么呢？

王崇刚：我们在准备留声机中文版的稿子，英国方面要求提高稿件质量，要考评。

主席：考评就是考试。考试这个事情，也要一分为二。我看就不要考试，考试干什么？一样不考才好呢！对于考试一概废除，搞个绝对化。谁考马、恩、列、斯？谁考林彪同志？谁考我？音乐比赛也要取消，一考定终身，古典音乐也搞科举？你们那个杂志，要防止神秘主义的倾向，白旗很多咧！要拔。帝国主义、殖民主义的味道也很浓，每期介绍那么多英国的作曲家、音乐家，也是一种沙文主义。英国人算帐可以，作曲子一塌糊涂。

王崇刚：不考评，就不能达标，不能达标，就不能.......

主席：不能出，就去搞阶级斗争嘛。那是大学，可以学到很多东西。音乐领域就没有阶级斗争啦？劳动人民看不起音乐会，就是阶级斗争没抓好嘛。文化大革命，有几个钢琴家手指被人家敲了一下，就不得了了？不为人民大众服务，手指再灵巧，又如何？什么“北大”“人大”，“中央音乐学院”......还是那个大学好！我就是绿林大学的，在那里学了点东西。

王崇刚：我们都是老实人，还有那么点浪漫.....

主席：那给你们出个主意，太老实也是要死人的。

王崇刚：什么主意？

主席：我看可以冒名顶替。冒名顶替的也不过是照人家的抄一遍，我不会，你写了，我抄一遍，也可以有些心得。从前我在学校里是不守规矩的，只是以不开除为原则的。考试嘛，五、六十分以上，八十分以下，七十分为准。好几门学科我是不搞的，要搞有时没办法，有的考试我就交白卷，考几何我就画一个鸡蛋，这不是几何吗？因为是一笔，交卷最快。

王崇刚：主席说得对，我们就是没注意到这一点，以后一定按主席的教导办！

主席：专业知识要学，但没有学好辩证法，专业知识等于零。（问杨周怀）你问你的儿子，你妈妈是狗还是人？他能回答是人不是狗。这就是小孩的判断。妈妈是个别的，人是一般的，这里面有同一性，这是个别与普遍的对立统一。这就是辩证法。所以说，三岁小孩也懂得矛盾统一，懂得辩证法。 你不要掉书袋，宗教的东西，有积极的一面，但也要全面理解。

杨周怀：对阿对阿，我怎么就没想到啊？

主席：中国人是很懂得辩证法的。结婚可以生小孩，母亲分裂出小孩来，是个突变，是喜事。一个人分裂出三个两个，甚至十个八个，象航空母舰一样。唱片也是一样，什么高价版、低价板，都是裂变，货色一样。你们推崇的那个莫扎特，死了二百多年的那个，也写过雷同的东西嘛。现在的那些现代音乐，什么格拉斯、古雷茨基、全都是胡闹嘛，古话云，画虎不成反类犬，我看这两个人，犬都画不好。这样的东西，不要捧，当然也不要摔碎，保存起来，当反面教材。至于国内有些跟着的，是起哄，立不住脚，拱到外国人的屁股后面去了，比如陈其刚、谭盾，他们是注定要失败的，不是小败，是大败。

代表：主席真了解这里的情况。我们的确犯了崇洋媚外的错误，以后一定改。

主席：一个原则： 年纪小的、学问少的打倒那些老的、学问多的。不这样，中国的音乐事业没有希望。 不要以为那些杂志的编辑、或者专家，学者，听了那么多唱片，就是权威。权威也会蜕变咧。伯恩斯坦是不是权威？和他同名的一个人，就是第二国际的修正主义分子嘛。德国出了马克思、恩格斯、贝多芬、瓦格纳，但是败类也很多，还有个考茨基。人民培养你念了大学，掌握了那几十个小蝌蚪，学了点外语，就翘尾巴？我看这样的人，国内有，国外也有，但是国内的欺骗性大，要打倒。

曹利群：我们就是太软弱了，太没有斗争性了。

主席：音乐也是是阶级斗争的工具，《国际歌》就是个例子嘛。到那里都是一样，中国也一样。中央音乐学院的教授凭什么提拔？还不是白发苍苍的当一世教授？中国的工人、农民，还有苦力如何提拔？还不是白发苍苍的当一世工人、农民、苦力？洋人没有什么了不起，洋音乐家也是如此，当然好的还是要批判借鉴。
过去姚文元批德彪西，有点过火，但是大前提还是对么。他的音乐，现在看来还是悦耳的，功过三七开，要平反，看来我们是搞错了。但是那些现代派不能平反，我就不信他们是为劳动人民写音乐，说得好听点是自我主义，实际上就是诈骗。一句话，不要迷信。外来的和尚不一定好念经，王明、张国焘、李立三、瞿秋白、高岗、刘少奇，都是从莫斯科取了经回来的，但他们的都是假经；不是去过西洋朝圣回来的都是圣人，也有假圣人嘛！对付假圣人怎么办呢？就要破除迷信。从老的、坏的、抛头露面多的开始破除。他们的假经，俯拾皆是，有些人推波助澜，贩卖假经。总之，不要怕洋人，也不要怕拿洋人来压中国人的人，外国人看我们也是洋人，月球上看我们也是神仙嘛。今天就谈到这里，明天接着谈。 我指挥大家一起唱《国际歌》。（全体代表和主席一起高唱国际歌）