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请大家谈谈复刻的LP的效果如何? [复制链接]

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翻阅最近一期的TAS榜单可发现许多RCA的原版片已被CLASSIC RECORDS的复刻片取代。除了商业因素的影响外,我想HP也不至于砸自己的招牌,明明原版比复刻版好得多,还是冒天下之大不韪把复刻版挂上去。没有复刻版时我们相信HP的耳朵,现在为什么就不能信?我想论坛上的各位前辈高手在讨论问题时大可平心静气些,说出自己的观点与论据就好了,无需再额外添加一些讨伐异己的话。一言堂不好,骂战更无益。
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我认为母带坏了,就等于一座房子的基础垮了,再用什么新技术都是枉然.
小弟玩黑胶都差不多10年了,刚收LP的时候也买了不少复刻版,但自从听过原版后,就毫不犹豫将复刻版抛弃了.头版黑胶不错是难找状态好的,也因此其价格贵得离谱.但EBAY上那么多不同国家的人都在抢,足见其价值了.
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dr kuang 在 2006-3-16 2:46:52 发表的内容
为什么一定要头版有杂音?为什么一定要买有杂音问题的头版?为什么要买状态有问题的头版而不买A加的头版?答案只有价钱问题。

不懂发烧的人是指什么人?这些人会去买LP唱片吗?他们能听出MP3和CD的差别就不错了。

放着价廉物美的CD不买偏要买LP,无非对音响效果有所追求,用功利主义的性价比才是准确解释买复刻心态。

不过话说回来,用4W的系统听“头版”效果不如用40W的系统听复刻是事实,当系统还没到HIEND级就花大价钱追“头版”,更多是属于收藏癖的行为。



看到这里心里产生几个问题,这也是我一直也没机会找到答案的疑问:

1. 假设都是全新的,没播放过的前提下,50年代头版LP所用的材料,和现代LP所用的制作材料,两者的播放底噪是否有不同呢?假如有不同,谁大谁小呢?

2. 头版LP除了在母带保存状况上有优势,和再版LP的制作还有哪些区别呢?

3. 90年代的刻片机和50年代的刻片机相比,性能如何呢?是有很大进步,还是没什么差别,还是技术反而倒退呢?

假如要具体情况具体分析,我们不妨分唱片公司品牌讨论一下?
最后编辑felixcat
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felixcat 在 2006-3-15 12:24:37 发表的内容
dr kuang 在 2006-3-14 14:44:44 发表的内容
同样的一个录音,同样的版次,不同的状态就有不同的售价这是常识,几美元一张的和几十美元一张的差价,所以对状态的严格要求是购买二手LP的基本常识。“头版=炒豆”绝对是个错误的认识。
Golden Import因为使用聚丙烯为碟基,且为了延长播放时间,动态压缩明显,声音单薄模糊,两端延伸不足,坑纹很窄,比头版更容易有“炒豆”声,而且更难清洗,而且是用工作母带而非原始母带制版,就个人观点来看,其声音效果未必会比由CORZART用原始母带制版的CD更有说服力。
MERCURY的头版LP在当年因为市场价格远低于RCA,CBS的出品,属于廉价版,所以其片基的质量比这两间公司差,但MERCURY所有唱片都有“测试片”和“电台版”发行,这些版本的制作和碟基质量就远比普通版优胜,所以如果想找最佳的MERCURY唱片版本,应以这些版本为目标。


我所听到的噪音应该不是因为品相问题。因为细观水星早期的LP可以发现上面有不太稀疏但又不明显的由中心孔至外的辐射状条纹,这应该是早期压片工艺尚不先进时的生产特征,正是这些条纹让唱针拾取到这种隆隆声的低频噪音。

不管是头版还是Golden Import再版,洗碟机洗后再用Decca产碳纤维刷扫过之后基本上无炒豆声。


早期MERCURY的唱片由RCA代为压片,如果是工艺问题,同期的影子狗应该一样有问题。
不知道为什么还要生产超声洗碟机和线洗碟机。
电台版MERCURY才是MERCURY的真正实力。
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zejin_wang 在 2006-3-15 17:20:03 发表的内容
linnsondek 在 2006-3-15 16:21:31 发表的内容
拿原版与复刻版作比较在下觉得不少发烧同好会存在误区,认为原版代表的就是母带的声音,原版的声音一定是正确的。试想想在当年技术条件有限,在还得为家用音响器材的还原能力考虑动态范围作出很大让步的的情况下,原版的声音是否能充分表达出母带的内容?我个人认为很值得相榷。而近十年来发行的复刻片,所运用的均是当今最顶尖的器材,最好的胶质,最好的压片工场;当今的家用器材的素质令刻片师无需象他的前辈那样煞费思量。唯一今不如昔的是母带的状态。所以我不敢轻易下结论说原版复刻版哪个更好,拉宾的小提琴哪个版更像真,只是把价格与状态综合进来考虑,我还是会选复刻版。


高见!盲目推崇头版,不仅费米,而且得不偿失。
刚收LP的人爱犯的一个错误就是非头版不买,其实
LP好坏更多的在于状态,不在于几版,一个充满吵豆
和噪音的头版欣赏起来绝对不如一个干净,如新的再版。
至于复刻,在我手头的来说,他们都具有毫无杂音的优点。
至于声音到底差过头版多少很难讲。个人感觉不同吧,
如果找一个不懂发烧的人来盲听,我想复刻肯定胜出。
状态差有物理损伤的头版什么牌子的洗碟机也没用。


为什么一定要头版有杂音?为什么一定要买有杂音问题的头版?为什么要买状态有问题的头版而不买A加的头版?答案只有价钱问题。

不懂发烧的人是指什么人?这些人会去买LP唱片吗?他们能听出MP3和CD的差别就不错了。

放着价廉物美的CD不买偏要买LP,无非对音响效果有所追求,用功利主义的性价比才是准确解释买复刻心态。

不过话说回来,用4W的系统听“头版”效果不如用40W的系统听复刻是事实,当系统还没到HIEND级就花大价钱追“头版”,更多是属于收藏癖的行为。
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cdc 在 2006-3-16 10:12:39 发表的内容
没想到我开的这个帖子会这么热闹!

我目前还没买过复刻版,不知道效果如何。但我买的二手的二版的就不错,而且价格不是很贵,成色也很好,用洗碟机洗过后抄豆声很少,如杜普雷的艾尔加大协才150元,李希特的李斯特钢协180元。我没有买复刻的主要原因是在海印的片源不多。


作为音乐,音响欣赏,这些唱片的性价比非常好。
不同公司的再版,同一公司的不同时期再版之间效果也有差异,经验中,EMI(英国版),PHILLIP的再版质量比较好。
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dr kuang 在 2006-3-16 2:46:52 发表的内容
zejin_wang 在 2006-3-15 17:20:03 发表的内容
linnsondek 在 2006-3-15 16:21:31 发表的内容
拿原版与复刻版作比较在下觉得不少发烧同好会存在误区,认为原版代表的就是母带的声音,原版的声音一定是正确的。试想想在当年技术条件有限,在还得为家用音响器材的还原能力考虑动态范围作出很大让步的的情况下,原版的声音是否能充分表达出母带的内容?我个人认为很值得相榷。而近十年来发行的复刻片,所运用的均是当今最顶尖的器材,最好的胶质,最好的压片工场;当今的家用器材的素质令刻片师无需象他的前辈那样煞费思量。唯一今不如昔的是母带的状态。所以我不敢轻易下结论说原版复刻版哪个更好,拉宾的小提琴哪个版更像真,只是把价格与状态综合进来考虑,我还是会选复刻版。


高见!盲目推崇头版,不仅费米,而且得不偿失。
刚收LP的人爱犯的一个错误就是非头版不买,其实
LP好坏更多的在于状态,不在于几版,一个充满吵豆
和噪音的头版欣赏起来绝对不如一个干净,如新的再版。
至于复刻,在我手头的来说,他们都具有毫无杂音的优点。
至于声音到底差过头版多少很难讲。个人感觉不同吧,
如果找一个不懂发烧的人来盲听,我想复刻肯定胜出。
状态差有物理损伤的头版什么牌子的洗碟机也没用。


为什么一定要头版有杂音?为什么一定要买有杂音问题的头版?为什么要买状态有问题的头版而不买A加的头版?答案只有价钱问题。

不懂发烧的人是指什么人?这些人会去买LP唱片吗?他们能听出MP3和CD的差别就不错了。

放着价廉物美的CD不买偏要买LP,无非对音响效果有所追求,用功利主义的性价比才是准确解释买复刻心态。

不过话说回来,用4W的系统听“头版”效果不如用40W的系统听复刻是事实,当系统还没到HIEND级就花大价钱追“头版”,更多是属于收藏癖的行为。



不一定要到HIEND级。听过头/再AB后就难买再版了
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以我短浅的经验,所谓头版通常昂贵且状态欠佳噪声较大。我理解二版以后都算翻版(或称复刻版),这些价廉物美,状态好,音质比头版差别不是大到难以接受,而且普遍较静。实为我等大众LP发烧友的普遍追求。上些翻版(复刻版)与各位探讨:
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最后编辑ctx111
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felixcat 在 2006-3-16 5:01:59 发表的内容


看到这里心里产生几个问题,这也是我一直也没机会找到答案的疑问:

1. 假设都是全新的,没播放过的前提下,50年代头版LP所用的材料,和现代LP所用的制作材料,两者的播放底噪是否有不同呢?假如有不同,谁大谁小呢?

2. 头版LP除了在母带保存状况上有优势,和再版LP的制作还有哪些区别呢?

3. 90年代的刻片机和50年代的刻片机相比,性能如何呢?是有很大进步,还是没什么差别,还是技术反而倒退呢?

假如要具体情况具体分析,我们不妨分唱片公司品牌讨论一下?


第一个问题:
LP唱片的底噪是指唱针摩擦的底噪还是录音的底噪?如果是录音底噪,数码录音的低;如果是摩擦底噪,70年代以后是日本压片的比较低,在这之前是60年代英国EMI,DECCA,德国DDG(红字大禾花)的底噪比较低,美国压片的比较高。其中原因有个说法(但我还没有找到直接的文字资料)——在LP的碟基原料中加入一种从鲨鱼提取的物质,可有效增强碟片的柔韧性,降低背噪,减少静电产生。但欧美于70年代后禁止使用,但日本仍在继续使用。该说法还需进一步查证,但基本符合实际听感,而且JVC压片及欧美60年代压片的LP静电问题没有70年后至今的欧美压片的严重是普遍现象。
而在70年代后,自从经历过石油危机,碟基原料价格暴涨,唱片公司吸取教训,致力研究更节省成本的碟基,使用更软,更薄的碟基,很多甚至放弃了使用电木而用聚丙烯,直到93年几大唱片公司停产LP。

说起来好像很复杂,但总结经验,有很简单的办法就可以确定是那些LP的碟基比较静和声音清晰——比较少出现变形,静电问题不严重的碟基其底噪也更低。比如说同样是CLASSICS RECORDS公司的复刻版,现在新的200G版这两个问题就比90年代第一批180G版严重,比较唱针播放的摩擦底噪也以180G较低。

第二个问题:头版唱片需要通过参与录音的音乐家,录音师和监制的“验收”,再版唱片通常不是。

第三个问题:60年代初的LP刻碟没有自动功能,开槽需手动调整坑宽,所需时间和成本比较高,效率较低,而且刻碟师的技术对唱片音响效果影响比较大(MERCURY的刻片一直享有很高的声誉,它的LP刻片通常由COZART负责,她一边看乐谱,一边根据乐谱中音乐动态来调整刻碟坑宽),而且当时还在用胆机来驱动刻碟机的;70年代开始就已经有自动刻碟机,功率管驱动,这在使用上非常方便,极大地提高了工作效率,但个别公司特意沿用了60年代的手动刻碟方式和母带重播设备,比如说大名鼎鼎的CLASSICS RECORDS的第一代复刻唱片。
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40#

[头版我也收了不少。一般欧洲过来的头版都不错,但美国
的头版都很差,即使外表看来非常新的唱片,也有很多
的吵豆声,而且越是名版、著名的演绎越厉害,很多国外的
大玩家,都不建议买二手唱片,甚至说二手唱片严格来说没有
合格的(就是指吵豆的状况),我们现在收来的头版,年头都不短了。加上以前的音响设备和唱针唱头的劣质,造成没有杂音的头版
非常罕见。与其听这样的头版,真的不如听再版片,复刻片。
现在的复刻片很多都是发烧厂精心制作,又没有杂音,连HP都评价是胜过头版(姑且相信他不是因为商业)。

一段时间收LP我总结的经验,二手头版不可买。因为没有毛病的头版太少了,最好的是二版、三版。还有重点关注套装,因为套装
唱片被蹂躏的机会小,很多套装唱片完全是没听过的新的。
不要相信卖家的评级,客观的很少。所谓全新的很难遇到。

如果你买唱片不是为听,而是为了拿出来炫耀,完全可以张张头版,不过,我一点也不羡慕,一放就会露出马脚的。
[/quote]


老兄,如果你是在广州,口袋里又点闲钱,面对有那么多的状态NM的头版唱片,你会怎样?
再加上JS笑嘻嘻的跟你说“先拿回家试听吧,满意的再给钱不迟”。
问你死未!
最后编辑我爱LP
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