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楼主:枯荷听雨

图蕾克演奏的哥德堡变奏曲 [复制链接]

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小花猫

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发表于 2006-03-03 20:50 |只看该用户

TURECK是泡出来的“大师”
以自己专门只弹BACH来宣扬自己
他和GOULD就好象不是一个重量级的拳击手
更有甚者把他和LANDOWSKA来相比，说她是第2代BACH教母，简直可笑。她连给LANDOWSKA做暖场演出的资格都没有
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发表于 2006-03-04 00:43 |只看该用户

阿格里齐小情人 在 2006-3-3 13:44:25 发表的内容
那要较起真来，图的当然不是巴赫。
GG的只不过速度快让有些人觉得不是哥德堡，图把哥德堡弹成这样，当然也不是哥德堡。触键相当笨拙，迟缓，也没听出哥德堡的感觉。
同样是钢琴版的，同样不是拦腰斩断版的，哈维特的为什么就那么好呢！！
就连尼古拉耶娃的那么自我的哥德堡，听起来都比图的强很多。


呵呵先去摸摸钢琴键再来评论Tureck的触键吧
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发表于 2006-03-04 10:26 |只看该用户

sunstone 在 2006-3-4 0:43:53 发表的内容
阿格里齐小情人 在 2006-3-3 13:44:25 发表的内容
那要较起真来，图的当然不是巴赫。
GG的只不过速度快让有些人觉得不是哥德堡，图把哥德堡弹成这样，当然也不是哥德堡。触键相当笨拙，迟缓，也没听出哥德堡的感觉。
同样是钢琴版的，同样不是拦腰斩断版的，哈维特的为什么就那么好呢！！
就连尼古拉耶娃的那么自我的哥德堡，听起来都比图的强很多。


呵呵先去摸摸钢琴键再来评论Tureck的触键吧



美食家品评盘炒鸡蛋的好坏，需要自己做？需要自己下蛋？
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发表于 2006-03-04 13:45 |只看该用户

sunstone 在 2006-3-3 8:39:46 发表的内容
houwei 在 2006-3-2 19:42:01 发表的内容
speed8888 在 2006-3-2 18:47:43 发表的内容
图蕾克的巴赫弹得确实非常好,从容不迫,真挚细腻,朴实无华的琴声下面蕴藏着巨大的精神力量.



同感.


Tureck的声音朴实无华？


确实如此.
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发表于 2006-03-04 14:22 |只看该用户

小花猫 在 2006-3-3 20:50:14 发表的内容
TURECK是泡出来的“大师”
以自己专门只弹BACH来宣扬自己
他和GOULD就好象不是一个重量级的拳击手
更有甚者把他和LANDOWSKA来相比，说她是第2代BACH教母，简直可笑。她连给LANDOWSKA做暖场演出的资格都没有



其实,古尔德自己是非常推崇图雷克的,小花猫大概不知道吧?至于LANDOWSKA,前几年菲利普出二十世纪伟大钢琴家系列没有选上她,而图雷克的巴赫独占4张,不是完全没有道理.个人认为,兰老太太的哥德堡弹得太快了(46.45分钟,EMI5672002),不够舒缓悠长,显然没有领会老巴赫以该曲助基塞林公爵治疗失眠的初衷,虽然她以"用巴赫的方式演奏巴赫"自居.
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发表于 2006-03-04 15:57 |只看该用户

houwei 在 2006-3-4 14:22:02 发表的内容
小花猫 在 2006-3-3 20:50:14 发表的内容
TURECK是泡出来的“大师”
以自己专门只弹BACH来宣扬自己
他和GOULD就好象不是一个重量级的拳击手
更有甚者把他和LANDOWSKA来相比，说她是第2代BACH教母，简直可笑。她连给LANDOWSKA做暖场演出的资格都没有



其实,古尔德自己是非常推崇图雷克的,小花猫大概不知道吧?至于LANDOWSKA,前几年菲利普出二十世纪伟大钢琴家系列没有选上她,而图雷克的巴赫独占4张,不是完全没有道理.个人认为,兰老太太的哥德堡弹得太快了(46.45分钟,EMI5672002),不够舒缓悠长,显然没有领会老巴赫以该曲助基塞林公爵治疗失眠的初衷,虽然她以"用巴赫的方式演奏巴赫"自居.


不能直接比时间，兰老太太没弹反复
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发表于 2006-03-04 14:25 |只看该用户

foma 在 2006-3-4 10:26:19 发表的内容
sunstone 在 2006-3-4 0:43:53 发表的内容
阿格里齐小情人 在 2006-3-3 13:44:25 发表的内容
那要较起真来，图的当然不是巴赫。
GG的只不过速度快让有些人觉得不是哥德堡，图把哥德堡弹成这样，当然也不是哥德堡。触键相当笨拙，迟缓，也没听出哥德堡的感觉。
同样是钢琴版的，同样不是拦腰斩断版的，哈维特的为什么就那么好呢！！
就连尼古拉耶娃的那么自我的哥德堡，听起来都比图的强很多。


呵呵先去摸摸钢琴键再来评论Tureck的触键吧



美食家品评盘炒鸡蛋的好坏，需要自己做？需要自己下蛋？



没进过厨房的美食家当然也可以评论炒鸡蛋好不好吃，但他没法评论炒鸡蛋时油温和火候的控制。
触键是手上的感觉，没摸过琴哪来的这种感觉？
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发表于 2006-03-04 16:44 |只看该用户

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发表于 2006-03-04 21:17 |只看该用户

你怎么就知道我不是弹钢琴的呢！！！真奇怪了！

就算不是很好，听力也不见得很差，听那么些大师的触键，图的实在是其中的下品了。
最后编辑阿格里齐小情人
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发表于 2006-03-04 14:50 |只看该用户

houwei 在 2006-3-4 13:45:20 发表的内容
sunstone 在 2006-3-3 8:39:46 发表的内容
houwei 在 2006-3-2 19:42:01 发表的内容
[quote]speed8888 在 2006-3-2 18:47:43 发表的内容
图蕾克的巴赫弹得确实非常好,从容不迫,真挚细腻,朴实无华的琴声下面蕴藏着巨大的精神力量.



同感.


Tureck的声音朴实无华？


确实如此.[/quote]

Tureck的音色变化很丰富啊，对比也很强烈，总之是那种很唯美的演绎，甚至都有做作的嫌疑了。。。也许我们对“朴实无华”这个词的理解不同。。。不过偶觉得Gieseking、Fishier什么的更接近这个词。。。
最后编辑sunstone
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发表于 2006-03-04 22:05 |只看该用户

sunstone 在 2006-3-4 14:25:58 发表的内容
foma 在 2006-3-4 10:26:19 发表的内容
sunstone 在 2006-3-4 0:43:53 发表的内容
[quote]阿格里齐小情人 在 2006-3-3 13:44:25 发表的内容
那要较起真来，图的当然不是巴赫。
GG的只不过速度快让有些人觉得不是哥德堡，图把哥德堡弹成这样，当然也不是哥德堡。触键相当笨拙，迟缓，也没听出哥德堡的感觉。
同样是钢琴版的，同样不是拦腰斩断版的，哈维特的为什么就那么好呢！！
就连尼古拉耶娃的那么自我的哥德堡，听起来都比图的强很多。


呵呵先去摸摸钢琴键再来评论Tureck的触键吧



美食家品评盘炒鸡蛋的好坏，需要自己做？需要自己下蛋？



没进过厨房的美食家当然也可以评论炒鸡蛋好不好吃，但他没法评论炒鸡蛋时油温和火候的控制。
触键是手上的感觉，没摸过琴哪来的这种感觉？[/quote]

呵呵。
没进过厨房，美食家也能评论炒鸡蛋的油温和火候控制。看炒完的成品就可以啊。这是基本知识，美食家必备的。没看过〈中华小当家〉啊？

摸过钢琴也未必就有你说的那种感觉。我们楼下修车老头的儿子摸钢琴20多年了，但就是没有触健的感觉。他是调音师。

况且，这里说的是听，听琴师触健的感觉。和您说的亲身弹的触健感觉，是两个概念。
要真是学琴的，那废了，听谁的都好，呵呵。都是大师嘛，我很少听见学音乐的人敢说“XXX弹的不好”的话，因为学了，就明白了，都不容易。能出本专集的就不差。

这里都是业余选手，爱好音乐。呵呵，随便说说，图个乐儿，不必认真。
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发表于 2006-03-04 18:05 |只看该用户

因为前面有古尔德的作比较，所以图雷克的歌德堡变奏就显得在演奏方面不是十分突出，但是图雷克作为女性那特有的演奏巴赫风格渐渐进入了更平静、更深邃的升华境界。每个音符、每个变奏都被她处理得异常清晰、端庄。由于她严格遵守巴赫的反复记号（很多钢琴家省略了反复部分），所以演奏时间也比绝大多数版本长。
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发表于 2006-03-04 23:04 |只看该用户

foma 在 2006-3-4 22:05:51 发表的内容
sunstone 在 2006-3-4 14:25:58 发表的内容
foma 在 2006-3-4 10:26:19 发表的内容
[quote]sunstone 在 2006-3-4 0:43:53 发表的内容
[quote]阿格里齐小情人 在 2006-3-3 13:44:25 发表的内容
那要较起真来，图的当然不是巴赫。
GG的只不过速度快让有些人觉得不是哥德堡，图把哥德堡弹成这样，当然也不是哥德堡。触键相当笨拙，迟缓，也没听出哥德堡的感觉。
同样是钢琴版的，同样不是拦腰斩断版的，哈维特的为什么就那么好呢！！
就连尼古拉耶娃的那么自我的哥德堡，听起来都比图的强很多。


呵呵先去摸摸钢琴键再来评论Tureck的触键吧



美食家品评盘炒鸡蛋的好坏，需要自己做？需要自己下蛋？



没进过厨房的美食家当然也可以评论炒鸡蛋好不好吃，但他没法评论炒鸡蛋时油温和火候的控制。
触键是手上的感觉，没摸过琴哪来的这种感觉？[/quote]

呵呵。
没进过厨房，美食家也能评论炒鸡蛋的油温和火候控制。看炒完的成品就可以啊。这是基本知识，美食家必备的。没看过〈中华小当家〉啊？

摸过钢琴也未必就有你说的那种感觉。我们楼下修车老头的儿子摸钢琴20多年了，但就是没有触健的感觉。他是调音师。

况且，这里说的是听，听琴师触健的感觉。和您说的亲身弹的触健感觉，是两个概念。
要真是学琴的，那废了，听谁的都好，呵呵。都是大师嘛，我很少听见学音乐的人敢说“XXX弹的不好”的话，因为学了，就明白了，都不容易。能出本专集的就不差。

这里都是业余选手，爱好音乐。呵呵，随便说说，图个乐儿，不必认真。[/quote]

呵呵其实我的意思并不是说只有专业人士才有资格评论音乐，我们完全可以评论某个演绎是让我们激动还是感到乏味，只要这确实是我们认真聆听后的真实感受，而不是主观臆断或者道听途说。但对于那些专业技术问题，在我们了解实践过之前，我们还是慎言为好。
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发表于 2006-03-04 18:20 |只看该用户

LANDOWSKA听过
GOULD2个版也都听过
不过确实LANDOWSKA舒服些
但...我发现.. 我居然很迷恋席夫的..歌德堡..
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发表于 2006-03-04 22:51 |只看该用户

阿格里齐小情人 在 2006-3-4 21:17:37 发表的内容
你怎么就知道我不是弹钢琴的呢！！！真奇怪了！

就算不是很好，听力也不见得很差，听那么些大师的触键，图的实在是其中的下品了。


因为摸过钢琴的人就应该明白Tureck弹的慢不等于她下键速度迟缓。。。
不过我明白你的意思了，你是用触键代指音色吧。音色当然和触键关系很大，但是踏板的运用影响也很大。Tureck的音色算不得极品，但也算不上下品吧，希望不是你为了反驳我的一时意气之言。不过这个就不必争论了，你偏不能接受这种声音，也无可非议的。
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t T
发表于 2006-03-04 23:46 |只看该用户

我们至少还都因为听那么点古典，才到这里来，至少可能能变得更有修养一点，讲话有分寸一点，理智一点。那些古典演绎大师（无论自己喜欢与否，这很正常）我们怎可能极端的、不负责任的好似自己权威乱评一气。
抱歉，实在看不过去。
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t T
发表于 2006-03-06 09:36 |只看该用户

原来只听过古尔德的歌德保变奏曲，以为很好
    
          但是，忽然听了一下古尔德的莫扎特奏鸣曲
            快得离谱

        所以现在有点怀疑？
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枯荷听雨
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枯荷听雨

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发表于 2006-03-06 19:39 |只看楼主

中国音响总结 在 2006-3-6 19:20:02 发表的内容
Tureck的音色算不得极品？

就是极品中的极品，连那些钢琴大家演奏的巴赫都没有图老太太那么高深的巴赫的纯境界。


同感。最近几天我反复听了古尔德、席夫和图雷克演奏的歌德堡变奏，还是觉得图雷克的最好，
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发表于 2006-03-06 19:47 |只看该用户



图奶奶的听了好几个版本，最喜欢的是VAI 1142 这套



我也非常喜欢这个版本，另外这个版本有正版DVD支持，演录具佳。
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发表于 2006-03-06 23:47 |只看该用户

枯荷听雨 在 2006-3-6 19:43:40 发表的内容
王2麻子 在 2006-3-6 19:40:50 发表的内容
兰奶奶的偶听的是单声道，实在接受不了，送人了。

图奶奶的听了好几个版本，最喜欢的是VAI 1142 这套

古大爷的81版是俺听古典的入门曲，特别有感情，没事就拿出来催眠催眠。

睡得着吗？：）：）：）


还是Schiff的比较适合。。。最强音也就控制在mf。。。
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