论电脑hifi的潮流不可阻挡-----从jitter说起 [复制链接]

小雨哥 在 2006-2-12 23:16:45 发表的内容 SMERT 在 2006-2-12 17:06:06 发表的内容 felixcat 在 2006-2-12 15:25:24 发表的内容 看了一遍，没看懂。 究竟“PC HiFI”是定义为包括哪些环节呢？——假如影响最大的DAC这个环节不包括进去的话，那此问题真的就类似于“伪问题”了。 9494，外接DAC的话，这个问题就没有讨论的意义了。 完全赞成. 我说的就是这个意思,  PC hifi完全可以达到CD的效果的, 只要采用外置DAC.

可能没有用过pc hifi的DX不了解, 既然PC hifi不能比CD机更好, 那么要他来做什么呢?

因为有ape的存在! 网络可以给你无限音乐的试听机会, 条件很简单,家里有宽带, 有一台pc即可.

当然你也可以刻成碟, 效果几乎一样, 但是很麻烦. 随着技术的进步, 一台pc存上1万张CD, 而且你可以分类分好,想播哪张就哪张, 很方便的.

听过不想要就删除, 一点成本都没有.

真想支持你喜欢的歌手或者唱片公司,再去买正版碟不迟.

dr kuang 在 2006-2-13 0:47:25 发表的内容 小雨哥 在 2006-2-12 23:44:37 发表的内容 这个问题已有定论. 抓轨的是完全一样的数据,只要是用合格的光驱加上EAC抓的. 我不知道这个定论的根据是什么，但去年白天鹅音展的纪念CD在制作过程中比较过，经过电脑用EAC抓轨成WAV文件，再通过专业音频工作站的电脑和刻录机复制音频CD，结果效果比直接用高级CD转盘作数字输出，用同样的刻录机来刻录要差很远。 假如EAC真的是没有出错的话，那么因为使用的是同样的刻录设备，结论就只能是在专业音频工作站在把WAV文件转制成音频CD格式时，或者数据传输时出错了。而我们现在接触到的绝大部分新近的数字录音，全部是用音频工作站完成的。

我们现在讨论的是hifi ,就是高保真. 很多DX用耳朵来收货,这个是不对的. hifi的东西未必好听. 你说的是求美的方向.

最近的一个求美东西是LPCD, 知道什么是LPCD么? 就是在音源上面搞失真, 使得原来hifi的东西变得不hifi ,但是无论后端用什么器材,听起来会更好听一点.

http://www.erji.net/thread.php?fid=125

比较高端一点的声卡+解码器了...

这个DX的说法比我的要看起来专业一些,但是意思是一样的. 即数字信号传输无损.

"如果建立在数据无误码的条件下，jitter可以利用解码器上独立的晶振重新排列数据的时钟，所以理论上无论是从PC还是CD传过来的数据，在相同的解码器后产生的声音应该是一样的，我更不知道用CDROM和用硬盘存放数据能放出不同的声音来！"

amati 在 2006-2-14 16:47:15 发表的内容 这样就考“输出端”、“接受端”的功夫， 要好声，选择技术精湛厂家的产品，错不了， 还有数码线不能太长。 SPDIF、音频CD都是落伍的格式，无奈。

呵呵，还有人玩黑胶呢。。。什么叫落伍？ CD只是主流不是最新的潮流而已。 SACD/HDCD也未必会成为主流。

dr kuang 在 2006-2-13 0:47:25 发表的内容 小雨哥 在 2006-2-12 23:44:37 发表的内容 这个问题已有定论. 抓轨的是完全一样的数据,只要是用合格的光驱加上EAC抓的. 我不知道这个定论的根据是什么，但去年白天鹅音展的纪念CD在制作过程中比较过，经过电脑用EAC抓轨成WAV文件，再通过专业音频工作站的电脑和刻录机复制音频CD，结果效果比直接用高级CD转盘作数字输出，用同样的刻录机来刻录要差很远。 假如EAC真的是没有出错的话，那么因为使用的是同样的刻录设备，结论就只能是在专业音频工作站在把WAV文件转制成音频CD格式时，或者数据传输时出错了。而我们现在接触到的绝大部分新近的数字录音，全部是用音频工作站完成的。

首先，我们的讨论限制在CD的回放里面，录制就不要管了，也不用管用的CD是否录音失真很大， 反正就是CD里面的那个声音。 至于你的白天鹅CD， 不知道是否和LPCD一个类型，典型的说，那个就是从音源开始的失真。 好声未必是保真的，好声未必hifi。

转一个帖子：来自家电Fly Mouse 的兄。

论CD机芯对音质的影响

刚才在好友的帖子里看见几位兄弟聊起CD机芯的重要性，其中一些观点，在烧友中有一定的代表性。所以我觉得有必要就我对CD的了解，为大家做一个简单的介绍。
本人不才，在1998年的时候因工作需要，作为为美国Highpoint公司光盘刻录软件开发项目的负责人，对CD机芯、ISO9660、CD-DA、CD-XA等有过比较深入的了解。当时我们对刻录机和光驱的读盘性能进行过测试，刻录机是台湾OEM的产品，机芯是Philips CDM12.1，CD-ROM光驱是Sony的，型号记不起来了。测试软件是我们自己开发的。我们的软件可以设定读取速率、读取次数、读取错误时是忽略错误继续往下读还是尝试重复读取，并能显示读出的数据以及错误之处。我们发现对于大多数质量不算太差的盘，不论是CD-ROM（数据光盘）还是CD-DA（即激光唱片），不论是用刻录机还是光驱，都可以一次准确读出来。但对于质量较差的盘，采用Philips机芯的刻录机读出的正确率通常要高一些，但也有例外情况。
另外，与很多人的想象不通，光头读取的数据，并不是直接输出，而是要经过纠错和解码，才能得到需要的数据，因而机芯的性能并不是特别重要，因为一张CD的实际数据量，并不是区区650M，而大约是这个数的3倍。CD光盘上的数据，采用的是里德-索罗门编码，这多出来的数据，就是用于纠错编码，以保证光盘在受到一定程度的损害时，上面的数据仍然能够通过纠错，100%正确的读出。
很多人以为机芯的转速一定要很准很稳，否则输出数据流的码率和Jetter就会出问题，其实这也是一个误解。因为从光盘上直接读出的数据，还要经过相关电路的解码和纠错，光盘上读出的数据，是先送到一个缓冲区（RAM），然后解码和纠错电路对其进行处理以后才输出到后级。因此CD转盘输出的数字信号的好坏，与机芯的机械部分关系很小，主要在后面数字电路的处理部分。数字电路的时钟的好坏，以及数字输出电路的设计，直接影响到数字输出信号的质量。
当然，好的CD机芯在读取质量差一点的光盘时有一些优势，但对于质量较好的盘，如果采用的相同的控制电路，数字输出信号的质量没有什么区别。
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我这个帖子想说明的是，高级CD机芯（指的是光学机械部分）对于音乐的重放几乎没有意义（风花兄说的什么看得舒服、心理踏实、结实耐用、机械噪音低这几点除外）。因为不管机芯高级与否，只要它能够把“有效数据一个字节都不差”地再现出来，剩下的Jitter问题是电路部分应该解决的。
所以那些说什么高级机芯如VRDS比普通塑料机芯音质好、原版CD比刻录的音质好的人，完全是在误导他人。如果高级机芯配普通电路、塑料机芯配上优秀的电路，塑料机芯出来的声音完全可以超过高级机芯。
我发这贴的目的，是为了提醒大家不要因为某台机器采用了所谓的高级机芯就一定是好机器，就一味地去追捧，它采用好机芯的目的很可能是缺乏技术实力的厂商为了赚钱而搞的噱头而已。评价一台机器的好坏应该去考察它的综合设计水平。
设计的好，普通机芯也能出好声。至于为何顶级CD都用好机芯，我想除了机械噪声和耐用性的因素外，品味、形象、市场策略这些与音质毫不相干的东西才是它考虑的最主要的原因。

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2006-2-15 12:24 编辑 ]

原帖由 激光鼠 于 2006-2-17 21:25:00 发表 从串行信号（如SPDIF）中恢复时钟，必然会遇到jitter问题。我现在的疑问就是：如果把传来的数据缓存起来，用另一个时钟（暂且称为C）把数据送到DAC中，是不是就能消除缓存之前所有的jitter，只剩下时钟C的Jitter? 我......

当然是能了。

取决于缓存以后的jitter。。。