LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

松香味 在 2005-12-20 14:51:38 发表的内容
等着你的结论。
“分析力学谈的是力，不谈质量。”
如果一个已经平衡的平衡臂，这个平衡臂在两臂长度不变和重心不变时的总质量分别为25g和2500g，要使一端抬高或偏高1厘米所用的力一样吗？我想，如果这个平衡臂在两臂长度不变和重心不变时的总质量达到足够大时，在一端放上一辆坦克，也不会有可察觉的倾斜。这说明倾斜角、唱臂质量与针压是有关系的。

松香味 在 2005-12-20 15:58:40 发表的内容
再提示你；如果有一个已经平衡的平衡臂，如果这个平衡臂在两臂长度不变和重心不变时的总质量达到足够大时，一只蚂蚁从一端走到另一端，你就不能观察到这个平衡臂倾斜；
如果这个平衡臂在两臂长度不变和重心不变时的总质量减少到足够小时，这只蚂蚁从一端走到另一端，你就能观察到这个平衡臂倾斜的变化；
如果这个平衡臂在两臂长度不变和重心不变时的总质量减少到与这只蚂蚁的质量相比可以忽略不计时，这只蚂蚁走到那一端，那一端就被这只蚂蚁的质量压（拉）到了垂直于地面的程度。

开心果 在 2005-12-20 19:52:30 发表的内容
本来一个小问题，却弄出一堆新问题，有意思。

松香味 在 2005-12-20 14:51:38 发表的内容 等着你的结论。 “分析力学谈的是力，不谈质量。” 如果一个已经平衡的平衡臂，这个平衡臂在两臂长度不变和重心不变时的总质量分别为25g和2500g，要使一端抬高或偏高1厘米所用的力一样吗？我想，如果这个平衡臂在两臂长度不变和重心不变时的总质量达到足够大时，在一端放上一辆坦克，也不会有可察觉的倾斜。这说明倾斜角、唱臂质量与针压是有关系的。

松香味 在 2005-12-20 15:58:40 发表的内容 再提示你；如果有一个已经平衡的平衡臂，如果这个平衡臂在两臂长度不变和重心不变时的总质量达到足够大时，一只蚂蚁从一端走到另一端，你就不能观察到这个平衡臂倾斜； 如果这个平衡臂在两臂长度不变和重心不变时的总质量减少到足够小时，这只蚂蚁从一端走到另一端，你就能观察到这个平衡臂倾斜的变化； 如果这个平衡臂在两臂长度不变和重心不变时的总质量减少到与这只蚂蚁的质量相比可以忽略不计时，这只蚂蚁走到那一端，那一端就被这只蚂蚁的质量压（拉）到了垂直于地面的程度。

我的结论不是早就出来了吗，影响小到忽略不计。也就是说测量针压时，称盘比唱片的上表面高点或低点所造成的误差对系统的影响小到忽略不计。所以测量时不必考虑这个问题。

这些问题不属于分析力学的范畴，属于转动的问题，不过可以讨论。要使一端抬高或偏高1厘米所用的力，可以用一样，也可以不一样，甚至一个非常小的力就可以了，因为您没有限时。
放上一辆坦克，只要时间足够长，也会有可察觉的倾斜。如果平衡臂的总质量发生变化时，一只蚂蚁的影响看起来有的明显，有的不明显，那是因为平衡臂的转动贯量发生了变化。就算总质量达到足够大时，只要这只蚂蚁在某一端呆的时间足够长，那么有蚂蚁的那端最终也被这只蚂蚁的质量压（拉）到了垂直于地面的程度。
但是，把蚂蚁放到唱头上面，唱针放到称盘上，不论等多长的时间，系统都不会倾斜。这就是分析力学范畴问题与转动问题的区别。

其实，论坛里不论是小问题还是大问题，都是问题，都可以讨论；不论是什么观点，有异议都可以提。只要认真交流，都能解决。

松香味 在 2005-12-20 20:34:00 发表的内容

你又错了，足够长的时间，是可以建立一个新的平衡态；也就是说足够长的时间达到某一个倾斜角度时，就又可以建立一个新的平衡态了；
你说“就算总质量达到足够大时，只要这只蚂蚁在某一端呆的时间足够长，那么有蚂蚁的那端最终也被这只蚂蚁的质量压（拉）到了垂直于地面的程度。”实际生活中是不成立的。（它的成立是有条件的。）
如分析天平的指针在有效刻度范围内摆动建立一个新的平衡态不再摆动了，指针所指的刻度就是可以精确有效读出的；不一定要指针指到“0”才精确。分析天平为什么能倾斜到一定程度就静止下来了呢？因为这时候分析天平的平衡臂两边质量的差，受地球重力的作用，只能使分析天平的平衡臂倾斜到该程度就又建立了一个新的平衡态，所以就“静止”下来了。
好的，我不想和你继续纠缠了，大家都是朋友，争论问题有时候是针锋相对的，说重了请不要计较。你还可以继续保留你的观点。

harvey 在 2005-12-20 8:06:43 发表的内容
开心果与松香味先生请不要在这针压测量时遇到的问题紏缠了。其实测量针压时针尖所处的位置(高、低) ，当然是需要与它在唱片表面所处的位置(高、低) 越近似越好，(而事实上我们这些玩家很难调校得到这种准确)这样的唱臂管位置才是运作时的位置，所测秤出来的针压才准确。因此，往往我们量好针压后，还需要调校唱臂支承的高低，调校VTA。

事实上，尽管我们这些LP玩家都会有吹毛求疵的毛病，但到最后还是无奈地妥协了事的。例如：唱片有120、180、200、220克等重量，我们一般以相对的厚度为1.2、1.8、2.0、2.2mm计算，这种情况下，调校VTA应该采取那种厚度的唱片为基准呢？我们多数只是以自己拥有那些厚度的唱片的多数值为基准，假如自己的唱臂没有实时可以调整唱臂支承的高低设施的，不同厚度的唱片只好也是用调校好的VTA运作了。事实上我们不可能因为不同厚度的唱片，而不断的去调校VTA。

开心果 在 2005-12-20 11:43:05 发表的内容
实际上JWang 已给您一个台阶了。

JWang 在 2005-12-19 14:56:01 发表的内容 这个针重的问题，从理论上讲，松香味没讲错。针接触面要和LP的平面一样高低。但因为他实际操作经年不够，故把它看成为一个比较大的问题。就象很多反LP的人犯相同错误一样

松香味 在 2005-12-20 14:25:57 发表的内容

我从来就没有强调这个问题是什么大问题，所以我在前面才以“趋势性”的方式进行提示；“如果相对LP唱片的表面托盘的高度高了，测秤得到的数据就比实际针压大；如果相对LP唱片的表面托盘的高度低了，测秤得到的数据就比实际针压小；只有托盘的高度与LP唱片的表面齐平时，测秤得到的数据才是正确的。”
只是你认为，非搞出个“到底影响有多大”的问题来。JWang 实际上是给你一个台阶。

harvey 在 2005-12-21 8:23:14 发表的内容
开心果兄问：唱臂管的高低有多大影响？harvey答：高出3.2 mm 针压轻了0.45克！是不是相当严重！唱臂支点轴承到针尖的距离往往由10-36 cm之间，一点点高度乘以唱臂有效长度，这力矩便会相当大。

VV 在 2005-12-20 23:46:54 发表的内容
摩擦力？

松香味 在 2005-12-21 0:39:54 发表的内容
VV兄就说对了，其实还不止是摩擦力，还有平衡臂两端重心位置、重心到支撑点是否等距离？支撑这个质量足够大的物体需要多大直径的高强度材料？这个直径的高强度材料能保证平衡臂倾斜到任何角度时平衡臂两端重心与有效支撑点保持在理想直线上吗？等等、等等。所以我反复强调是有条件的。因为我们是围绕实际应用的问题开展的讨论，不是空谈理论。
如果没有摩擦力、这个质量足够大的物体又是理想的无限细的“线条”、而且支撑这个质量足够大的物体只需要小到如同理想的“点”的高强度材料，同时平衡臂两端重心位置到支撑“点”的距离又相等时，你上面说的就对了。但是实际上，这只是“理想”假设出来的，便“分析”的情况，实际生活中就不能成立了。
所以我反复强调是有条件的。我上面帮你讲清楚了一些必要条件了，还有一些留给你自己去想了。
最好不要再纠缠这个问题了，真没意思。

harvey 在 2005-12-21 8:04:24 发表的内容
「我从前对针压的多少「克」，完全按照唱头说明书的提议做，而且是用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定的，后来有朋友送给我一个用来秤钻石的电子秤，测试下来，发觉Shure牌子的机械天秤式针压计的读数，以2g计，钻石的电子秤仅显示出1.55g，意思是说Shure牌子的机械式针压计的读数差了0.45g，我一直以来所用的针压轻了0.45g！怪不得总觉得回放效果有些飘浮不定！」

看见两位先生还是争辩不休，根据上一段话，我回忆当时是怎样用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定针压的，试着分析找出为什么Shure牌子的机械天秤会不准确的原因。找出的原因或许会对针压随着调校或运作时的改变，究竟影响有多大？

Shure的机械天秤的构造是怎样的相信大家都用过或者见到过，这里不详细描述了。该注意的地方是它放置在唱盘转盘表面时，Shure「机械天秤」杆水平情况下，针尖接触点离转盘表面的高度。按我现在的量度结果是5 mm(大于两片220克唱片迭起来的厚度！)

记得我多数是没有取下唱片垫去测量针压的(以往对针压的准确性要求重视不足) ，因此以2g计，针尖的高度相应于实际接触唱片表面时的高度高出了接近3.2 mm(以180克唱片计) ，这就或者是「针压轻了0.45g」的主要原因，换言之，量度针压时针尖的高度高出实际接触唱片表面时，所测量出来的针压会变轻了！？

这种情况我个人认为LP发烧友们应该重视的，测量针压时针尖的相对位置，应该与针尖实际接触唱片表面时的高度完全相同！

开心果 在 2005-12-22 14:01:02 发表的内容
多谢前辈指点，猜想与结果差太多了。是根据分析力学推算，结果是一组可能的数据，然后按一般的常识选认为合理的一组数。

我这里玩LP 的不多，玩高档的LP系统更少。所以还有个问题。就是说普通LP系统的针压随针尖高度的变化情况有大概的印象了。但高档的LP系统的针压随针尖高度的变化情况是不是都象前辈的系统类似呢？或者说前辈的系统会不会是由于什么原因而产生的特例呢？（与前面的帖子有点矛盾了），毕竟一个系统的情况还是有点“以点带面”、“证据不足”的嫌疑咯，^_^

harvey 在 2005-12-22 14:19:34 发表的内容
事实上我在前一个帖子里，只不过试图想找出shure秤不准确的原因吧了，我心里并不十分肯定前翻说话是绝对的，它只是一种解说而已。毕竟这种由冲床制造出来的零件的公差是很大的，我不寄望shure对这种小玩意会安排严格的出厂前质检，不信，我可以保证每一个shure秤的测量结果都不会相同！

可是，LP迷们很多就忽视了针压的影响，轻信shure秤足够可以信得过了。