LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

松香味 在 2005-12-18 11:22:21 发表的内容

harvey前辈真可谓玩LP高手也，对针压的分析非常到位。我的感觉是“照单全收”就可以了。
关于针压的测秤，还有一点要注意就是不管用什么天平（工具），托盘的高度必须与LP唱片的表面齐平时，测秤得到的数据才是正确的。如果相对LP唱片的表面托盘的高度高了，测秤得到的数据就比实际针压大；如果相对LP唱片的表面托盘的高度低了，测秤得到的数据就比实际针压小；只有托盘的高度与LP唱片的表面齐平时，测秤得到的数据才是正确的。
我们可以把唱臂看作一个“平衡臂”，平衡臂倾斜的程度是与两边质量失平的大小（包括力臂的长短）有关的。唱臂倾斜的程度与LP唱片的表面不齐平时测秤得到的数据当然就不正确了。

开心果 在 2005-12-18 20:26:03 发表的内容

挺好的提议。

想问几个问题：1  影响有多大？ 2  能否举点例子说明一下？

松香味 在 2005-12-19 0:35:54 发表的内容
影响有多大呢？开心果兄显然是需要数字来说明。这其实是一个比较简单的物理力学问题，分别测量出平衡臂两边的质量（包括臂重）、同时找出平衡臂两边的“重心”到支点的距离、再根据平衡臂倾斜的角度，就可以计算出平衡臂两边“重心”点上质量失平的大小；最后把这个“重心”点上质量失平的力，根据针头到“重心”的距离以分力法计算出针头的针压。就知道影响有多大了。
实际上只要知道平衡臂两边的分别的质量；平衡臂两边的“重心”到支点的距离；平衡臂倾斜的角度、针头到“重心”的距离，就可以计算出针压。
但是，实际操作就比较复杂，需要把唱臂、唱头、平衡骆驼等分别卸下、还要准确测量他们的质量、距离、以及准确测量平衡臂倾斜的角度等等。不知道开心果兄愿意这样做吗？
因为有更加简单准确的方法，所以我是不会这样去做的。没有这样做过，所以也不能举例了。如果你做过就请你举例。
这样的问题，给人的感觉有些钻牛角尖了。

阿杰 在 2005-12-14 18:46:33 发表的内容
单单信噪比高就是好唱放？
无源放大不比有源放大的静态噪声更低？
松兄较真的劲头还是满足的嘛，我算是服了你了。

松香味 在 2005-12-15 0:32:42 发表的内容
......
我是在讨论关于升压牛对信噪比的贡献问题，绝对不针对任何个人。学问就是学习，就是问问题。或者就是共同讨论提高。不同的意见有时候会针锋相对，只要有一个科学的态度，人是会反审自我的，是会接受认知正确的东西的。搞学问没有“劲头”好象不行哟。“发烧”不是和搞学问一样吗？“劲头”十足！！哈哈！！！

开心果 在 2005-12-19 12:46:33 发表的内容

这个方法理论上可行，但是实际上行不通，或者说是比较笨的方法了。不用我说，简单准确的方法就是实际测量了。


其实它不是简单的物理力学问题，要用“分析力学”才好解决。

松香味 在 2005-12-19 13:17:54 发表的内容

要用“分析力学”才好解决？“分析力学”不用测量吗？ 这个方法理论上可行，但是实际上怎么样？会有人那样去做吗？有意义吗？
如果简单，玩LP的朋友就有“福”了。请推荐给大家。

开心果 在 2005-12-19 12:46:33 发表的内容
我把原来的问题进一步的分解：
“如果相对LP唱片的表面托盘的高度高了，测秤得到的数据就比实际针压大；如果相对LP唱片的表面托盘的高度低了，测秤得到的数据就比实际针压小；”
1  以上的结论是如何得出的？
2 影响多大？ 能否举个例子？哪怕是一个假设的例子也好。

其实它不是简单的物理力学问题，要用“分析力学”才好解决。

harvey 在 2005-12-20 8:06:43 发表的内容
开心果与松香味先生请不要在这针压测量时遇到的问题紏缠了。其实测量针压时针尖所处的位置(高、低) ，当然是需要与它在唱片表面所处的位置(高、低) 越近似越好，(而事实上我们这些玩家很难调校得到这种准确)这样的唱臂管位置才是运作时的位置，所测秤出来的针压才准确。因此，往往我们量好针压后，还需要调校唱臂支承的高低，调校VTA。

事实上，尽管我们这些LP玩家都会有吹毛求疵的毛病，但到最后还是无奈地妥协了事的。例如：唱片有120、180、200、220克等重量，我们一般以相对的厚度为1.2、1.8、2.0、2.2mm计算，这种情况下，调校VTA应该采取那种厚度的唱片为基准呢？我们多数只是以自己拥有那些厚度的唱片的多数值为基准，假如自己的唱臂没有实时可以调整唱臂支承的高低设施的，不同厚度的唱片只好也是用调校好的VTA运作了。事实上我们不可能因为不同厚度的唱片，而不断的去调校VTA。

harvey 在 2005-12-20 8:06:43 发表的内容
开心果与松香味先生请不要在这针压测量时遇到的问题紏缠了。其实测量针压时针尖所处的位置(高、低) ，当然是需要与它在唱片表面所处的位置(高、低) 越近似越好，(而事实上我们这些玩家很难调校得到这种准确)这样的唱臂管位置才是运作时的位置，所测秤出来的针压才准确。因此，往往我们量好针压后，还需要调校唱臂支承的高低，调校VTA。

事实上，尽管我们这些LP玩家都会有吹毛求疵的毛病，但到最后还是无奈地妥协了事的。例如：唱片有120、180、200、220克等重量，我们一般以相对的厚度为1.2、1.8、2.0、2.2mm计算，这种情况下，调校VTA应该采取那种厚度的唱片为基准呢？我们多数只是以自己拥有那些厚度的唱片的多数值为基准，假如自己的唱臂没有实时可以调整唱臂支承的高低设施的，不同厚度的唱片只好也是用调校好的VTA运作了。事实上我们不可能因为不同厚度的唱片，而不断的去调校VTA。

松香味 在 2005-12-20 10:19:02 发表的内容
我完全同意前辈的观点。所以我在前面才以“趋势性”的方式进行提示；“如果相对LP唱片的表面托盘的高度高了，测秤得到的数据就比实际针压大；如果相对LP唱片的表面托盘的高度低了，测秤得到的数据就比实际针压小；只有托盘的高度与LP唱片的表面齐平时，测秤得到的数据才是正确的。”
而开心果就是要问影响有多大？而且上文又得出了，“减少的量约为针压的千分之几，影响可忽略不计。”这种极不科学的结论，他会误导读者。
我们知道，唱臂有轻臂和重臂之分，当唱臂倾斜角的变化量相同，但影响的“量”轻臂和重臂就不相同；重臂影响的“量”就大，轻臂影响的“量”就小；如果要使影响的“量”达到开心果说的千分之几，影响可忽略不计的程度。一是视觉上，天平托盘高度与唱片上表面高度看不出明显差别；二就是唱臂的质量非常小，小到也可以忽略不计。但是开心果却没有做这些必要的条件说明。
因为，地球“载”山“载”海洋没有问题，足球“载”只蚂蚁当然也不在话下，“载”辆汽车恐怕不行吧？这个比喻不恰当，但是说明了“载体”质量大小影响的关系。
先生曾经谈到一个例子，误差就有0.45g，对于平均2g的针压来说，无论如何也不能理解为“千分之几”哦。
请看下帖；

开心果 在 2005-12-19 12:46:33 发表的内容

我觉得奇怪了，别人提问题是钻牛角尖，自己的问题是学问？
不过我不会计较这些。

松香味 在 2005-12-19 13:08:11 发表的内容

钻牛角尖——是指；就算能够测量、计算也不会有人那样去做。没有意义。

开心果 在 2005-12-19 13:51:39 发表的内容

那您提出的问题也就没意义了。

松香味 在 2005-12-19 19:43:42 发表的内容
当然有意义。注意使天平托盘高度与LP唱片上表面高度保持一致就行了。这样测量到的针压就是实际针压了。

开心果 在 2005-12-19 20:11:59 发表的内容

那我的问题也跟着有意义了，不是吗？您一再强调要注意使天平托盘高度与LP唱片上表面高度保持一致，如果不一致，针压会改变。那人们就会有许多疑问，要保持一致到什么程度？如果不能保持一致会有什么后果？，影响有多大？

松香味 在 2005-12-19 22:42:30 发表的内容
我前面的帖子对这些问题都有说明，所以你的问题是多余的。
至于影响有多大？到目前为止你仍然没有说清楚啊，就算是说清楚了，恐怕也没有人按照你的方法去做，所以还是没有意义。
我们应该用最容易让大家看懂或者听懂的方式去表达要说明的问题，而不需要用微积分的方法去解1+1=2（这个比喻可能不是很恰当），这可能就是我们的差别和分歧吧。

开心果 在 2005-12-19 14:40:40 发表的内容
我的问题（抄录如下）您没有回答，倒反问起我来了？
其实您的说法对采用平衡锤来做针压调节的唱臂来说，并不完全正确，针压只会减少不会增多，减少的量约为针压的千分之几，影响可忽略不计。这是用“分析力学”分析得出的结果。这个结果告诉我们应该怎样去对待要不要准确测量和准确到什么程度的问题。

松香味 在 2005-12-18 11:22:21 发表的内容
harvey前辈真可谓玩LP高手也，对针压的分析非常到位。我的感觉是“照单全收”就可以了。
关于针压的测秤，还有一点要注意就是不管用什么天平（工具），托盘的高度必须与LP唱片的表面齐平时，测秤得到的数据才是正确的。如果相对LP唱片的表面托盘的高度高了，测秤得到的数据就比实际针压大；如果相对LP唱片的表面托盘的高度低了，测秤得到的数据就比实际针压小；只有托盘的高度与LP唱片的表面齐平时，测秤得到的数据才是正确的。
我们可以把唱臂看作一个“平衡臂”，平衡臂倾斜的程度是与两边质量失平的大小（包括力臂的长短）有关的。唱臂倾斜的程度与LP唱片的表面不齐平时测秤得到的数据当然就不正确了。

JWang 在 2005-12-19 14:56:01 发表的内容
这个针重的问题，从理论上讲，松香味没讲错。针接触面要和LP的平面一样高低。但因为他实际操作经年不够，故把它看成为一个比较大的问题。就象很多反LP的人犯相同错误一样

阿杰 在 2005-12-20 20:24:12 发表的内容

赞同harvey前辈的观点，而且针压并没有精确的标准值，一切还需要靠听感作微调。
用照相机举个可能不恰当的例子：与其根据实物到镜头之间的距离，通过一系列公式计算出焦距，倒不如直接从观景窗根据实物的聚焦变化来调整来得简单快捷，而且如果眼睛不能感觉到聚焦的微弱变化的话，一切精确的计算和调整都会是徒劳无功的，呵呵。

松香味 在 2005-12-20 10:35:17 发表的内容

开心果 在 2005-12-19 14:40:40 发表的内容
我的问题（抄录如下）您没有回答，倒反问起我来了？
其实您的说法对采用平衡锤来做针压调节的唱臂来说，并不完全正确，针压只会减少不会增多，减少的量约为针压的千分之几，影响可忽略不计。这是用“分析力学”分析得出的结果。这个结果告诉我们应该怎样去对待要不要准确测量和准确到什么程度的问题。



我本来就不想纠缠这些问题，给下台阶不要，你就说说这个千分之几是怎么来的？分析力学可以离开质量、倾斜角不谈吗？轻臂和重臂没有差别吗？这个“千分之几”不需要附带条件吗？