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由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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271#

Raxel 在 2005-11-1 9:27:56 发表的内容
我是陈课 在 2005-11-1 9:13:43 发表的内容
如果使用了SACD的设备把原母带直接转换成SACD格式。这种处理的情况下很多时候效果都输于CD,


基本都是SACD好声,不好声的是个别例子,好声的例子有,大部分Sony重发的单层SACD,过百张.不好声的你能举出几张例子?


真正好效果的SACD是重新录音,按SACD要求重新制作.


这个完全同意,要充分发挥SACD的优势,那么就要全程DSD处理.而目前来说,就是某些个别发烧小厂也犯同意的错误,就是拿了PCM的录音,或者在PCM领域处理编辑的母带再去压SACD.雨果的SACD不够好声?因为它就是这样干的.所以它的SACD听上去仍然有PCM的特性.现在能够严格按照全DSD制作的没有几家.Telarc可能是一家.当然造成现在这种情况也有客观原因,就是DSD的工作台能够实现的处理非常有限,例如调节一下音量等非常基础的操作,其他剪切,调整频响等不经过转换,无法实现.



所以就算是以后SACD取代CD,CD也过不了时,就象现在的LP一样,你要听回那个时代的东西,你只有找LP.


其实这也回复顶贴的思路混乱.它说SACD不够红,是因为SACD仍然不如LP好声.那它究竟说的是哪个背景?
1.大众市场,一个不太注重音质的市场,在这个市场,LP在15年前就完成了CD和LP的转换.LP早就淘汰了,还说什么音质好不好?而SACD在这个市场没有红起来,是因为音质不够好造成的原因吗???
2.发烧软件小市场.在这个市场SACD是成功的,你只要看看各个公司把自己的目录重新发行SACD版本就可以了解了.你看看各个发烧硬件厂商纷纷推出SACD机和通吃机.你再去看看发烧软件销售商店的软件销量,在这个小市场,SACD是已经红起来的.

SACD在一个不注重音质的市场没有红起来, 在一个注重音质的市场红了起来.说明了什么?

同意!
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272#

松香味 在 2005-11-5 18:48:46 发表的内容
yyy9 在 2005-11-5 17:54:15 发表的内容
Raxel 在 2005-10-31 23:26:37 发表的内容
[quote]eric 在 2005-10-31 23:15:14 发表的内容
哈哈,我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过,我讲一个事实:有过这样一张碟,同一张SACD,同一台SACD机,播放CD层时比播SACD层好声。所以,无语。当然,我相信这是一个例外。
也同样一个事实,是在周道前辈家听的,克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声(两张碟,同一台MF的SACD机播放)。


如果我听到1,2张LP比较衰声,我就此认定LP不好的技术,你同意吗?

Norah Jones的SACD双声道是用CD的PCM制作的.其他不合理制作的SACD也有许多.所以不是每张SACD都代表了它应有的品质.画面只有VCD质量的DVD也不是没有.所以这里有2个问题,一个回复顶贴,一个回复E版.

1.你认为SACD在主流市场的不成功是因为它的音质不够好造成的吗?
2.你觉得讨论技术,是应该举特例,还是指整体现象?

我们如果在一些基本观点上达成共识,那么讨论会顺畅许多.

坚决支持兄弟的观点!
10年前我听LP比一般的CD都好,但那时候,为此我受到很多嘲笑,如今,说个实实在在的话,LP若不是录音好的新唱片,一般都不如CD,现在的CD唱片与CD机与10年前比进步是非常大的!
  另外,说哪个种类的唱片好,不能以个别人的喜好为标准,应该与真实乐器的现场接近程度为标准.否则就太不客观了!
  听音乐,个人口味可以不同,也没有必要统一,也没有高低贵贱之分,但不应该以个人的爱好做为器材和录音的评价标准.



你这些话说了半天,说实话等于没说,

因为现在不同意见就在于有的人认为LP更接近现场,有的人认为SACD或CD更接近现场.为了支持自己的观点,有的人抬出大师来支持自己,大师压不住台就算公式,

有的人不谈理论谈听感,比如你,对LP和CD的评价以及转变不也是以自己的听感,爱好为标准的嘛,也没有能证明CD比LP更接近现场的直接证据.

当然这很正常,玩一样东西,不以自己的听感和爱好来做选择,购买,欣赏的标准,反而勉强自己去服从一些自己也不甚了了的理论,教条,去听自己可能并不喜欢的风格和声音,岂非咄咄怪事?
最后编辑johnleeh
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273#

dr kuang 在 2005-11-5 18:15:25 发表的内容
万里碧空 在 2005-11-5 15:56:24 发表的内容

等出版商全面下决心全面转向SACD系统的时候你想不买也难啊。就象当年全面转向CD而抛弃磁带一样。只是SACD对于CD的提升不向当年CD对于磁带那么震撼罢了,这也是为什么很多出版商都还在观望的原因之一。顺便说一句,SACD在北美和欧洲卖的很不错,不能仅仅以中国市场来衡量的。


现在因为盗版,网络下载等原因,国外大唱片公司连普通CD都卖不得不好,出完廉价小双张又出环保套装,唱片公司连年的倒闭与兼并的消息现在已经是家常便饭。还能指望SACD去全面取代CD?
而且,有哪些数字可以告诉大家SACD在欧洲和北美卖得很好呢?比如说有多少单个专辑的SACD销量过万了?
我在唱片销售业界得到的信息是:随着欧美唱片市场的萎缩,亚洲地区市场所占份额反而正在提升。


你说的是事实,但也仅仅反映了目前唱片业的一些状况而已。SACD吸引出版商的正是它较CD更佳的音质和不可盗版性。特别是后者,唱片业急需这样的技术来巩固他们的利润,因为现在的CD根本就无法防止盗版。但同时全面转向SACD高昂的成本又令唱片发行商很犹豫,所以现在他们自己也很矛盾,只能边走边望。因此SACD的普及速度也就没有那么快。但如果就此认为SACD不普及是因为它音质比不上CD那根本就是毫无根据的。SACD还未能普及是因为市场运作的原因而非它的技术,音质不如CD。所以说PS3是否搭载SACD功能对SACD能否加快普及非常重要,PS3支持了,XBOX也肯定跟风,那全球一下子就上千万台SACD机出去了,消费者买了这个功能肯定要用的,精明的唱片发行商是绝不会错个这个机会的。当然这种预测会否成为现实谁也不知道,大家拭目以待吧。不过我相信一点,尽管会有各种各样的阻力,但数字科技的更新进步是不可阻挡的。
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274#

新錄音是SACD較好,舊錄音(ANALOG或以前類似DAT)再翻出的SACD,不一定比以前的CD好.
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275#

Raxel 在 2005-10-31 23:26:37 发表的内容
eric 在 2005-10-31 23:15:14 发表的内容
哈哈,我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过,我讲一个事实:有过这样一张碟,同一张SACD,同一台SACD机,播放CD层时比播SACD层好声。所以,无语。当然,我相信这是一个例外。
也同样一个事实,是在周道前辈家听的,克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声(两张碟,同一台MF的SACD机播放)。


如果我听到1,2张LP比较衰声,我就此认定LP不好的技术,你同意吗?

Norah Jones的SACD双声道是用CD的PCM制作的.其他不合理制作的SACD也有许多.所以不是每张SACD都代表了它应有的品质.画面只有VCD质量的DVD也不是没有.所以这里有2个问题,一个回复顶贴,一个回复E版.

1.你认为SACD在主流市场的不成功是因为它的音质不够好造成的吗?
2.你觉得讨论技术,是应该举特例,还是指整体现象?

我们如果在一些基本观点上达成共识,那么讨论会顺畅许多.

坚决支持兄弟的观点!
10年前我听LP比一般的CD都好,但那时候,为此我受到很多嘲笑,如今,说个实实在在的话,LP若不是录音好的新唱片,一般都不如CD,现在的CD唱片与CD机与10年前比进步是非常大的!
  另外,说哪个种类的唱片好,不能以个别人的喜好为标准,应该与真实乐器的现场接近程度为标准.否则就太不客观了!
  听音乐,个人口味可以不同,也没有必要统一,也没有高低贵贱之分,但不应该以个人的爱好做为器材和录音的评价标准.
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276#

Raxel 在 2005-11-5 22:24:29 发表的内容
menn 在 2005-11-5 22:17:40 发表的内容
    您又不了解了吧!PS3/XBOX2所采用的存储介质又会是什么?有了主流电玩市场的强力消费,蓝光何愁生存?


PS3支持SACD,你上google.com搜索ps3 sacd或者playstation3 sacd.这个有什么可以争论的.蓝光用来做游戏盘和音乐有什么关系?PS2用DVD做介质,DVD-A就成功了?请帮我解释你上面的的逻辑关系?


    还是先理顺一下您自己的逻辑思维顺序吧!我仅仅是告知您用不着担心蓝光的前途,因为有电玩市场的巨大承接能力!而您自己却在说“Blu-ray现在需要担心的问题是自己怎么生存下去,而不是忧虑如何淘汰SACD/DVD-A的问题吧.”不是吗?
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277#

Raxel 在 2005-11-5 22:24:29 发表的内容
    PS3支持SACD,你上google.com搜索ps3 sacd或者playstation3 sacd.这个有什么可以争论的.蓝光用来做游戏盘和音乐有什么关系?PS2用DVD做介质,DVD-A就成功了?请帮我解释你上面的的逻辑关系?

    既然您自己都质疑“PS2用DVD做介质,DVD-A就成功了?”那么PS3支不支持SACD重播(现在仅仅还是一纸空文,就连Sony自己都承认到底实物如何还要看微软的脸色),与SACD能否成功也没有什么必然的联系!
    蓝光若能通过电玩市场站稳了,也就是说回收研发成本又有指望了,那么支持蓝光的集团又该为他们自己属下的唱片、影片典藏找出路了不是?
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278#

menn 在 2005-11-5 20:35:26 发表的内容
    可以更正一下吗?是在“现时”的主流市场红不起来!LP也就知足了,起码几十年前还红火过(不然现在哪还有片源呀?),可SACD则不然;只差一点(呼之欲出的蓝光)就落下个出师未捷身先死的下场!


当时DVD推出的时候,大家是否就需要担心CD被淘汰了呢?作为一种以视频为主要目地开发的介质,在目前标准尚未确定,前途未卜的情况下,是否现有介质已经要担心被淘汰了呢?Blu-ray现在需要担心的问题是自己怎么生存下去,而不是忧虑如何淘汰SACD/DVD-A的问题吧.
最后编辑Raxel
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279#



johnleeh 兄;这是我听CD得到的感受,没有偷袭他人评价用语.(名琴LP兄曾经说过;在我这里"第一次听到了高频有"厚度感"的感觉.)我听过大约十套LP了(包括大展),没有这样的感受,(很遗憾,实话直说,希望得到理解).名琴LP发过的一些LP系统照片帖子,是不是还不够水准?我相信LP能有好声(不追求"HIFI"的情况下).我非常希望亲自领教.但愿有机会而且希望得到美好的享受.
[/quote]


松香味兄,我想说的并不是指你抄袭,而是说你说在CD上能得到这种感觉,别人也能在LP上得出同样文字表述的感受,两者可能都是真实的,并且认为在其他载体上不能如此好地实现,你相信吗?

还有,我的听感上LP其实也很HIFI,实际能听到的声音动态,解析力等HIFI元素绝对不输给CD.你可能还没听到,但别人已经听到了.所以,我觉得肯定自己的听感,用不着用否定别人的听感为结语.
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280#

clk 在 2005-11-1 8:54:13 发表的内容
eric 在 2005-10-31 23:15:14 发表的内容
哈哈,我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过,我讲一个事实:有过这样一张碟,同一张SACD,同一台SACD机,播放CD层时比播SACD层好声。所以,无语。当然,我相信这是一个例外。
也同样一个事实,是在周道前辈家听的,克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声(两张碟,同一台MF的SACD机播放)。


可能SACD分析力太高变薄,反而没有CD听感自然。

分析力高只能有好作用,否则就不是真的分析力高!
与CD相比,SA CD与真实的现场演奏接近的程度更高些,最好的分析力就是听现场!听现场最自然,哪个与现场接近哪个实际上就更好些,但这可能与长期听CD的习惯不一致.
  很多真实的演奏我并不爱听,但我并不认为我不喜欢的就不是好音乐!SA CD比CD确实好,但不一定所有的人都喜欢.
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