|
云海
- 论坛博士后
- 19720110
- 694
- 694
- 2004-12-16
|
云海论坛博士后
阿胆 在 2005-10-14 14:45:00 发表的内容
文章汇总:
1作者网名：云海
一， 胆的高频空气感，润泽是晶体管无法比的。特别在中底价位。那些高频黯淡无光缺乏细节甚至感觉没有，所谓是胆味我是不认同的。
二，中频，一般胆机松润自然有感染力。晶体管相对结实细节更丰富。只有中频加强的蛋鸡是不全面的听久就睡着了。大概所谓偶次协波作怪这个我有经验，每次感受老款欧博我都想睡觉。
三，低频，相对晶体管胆弱些。缺乏冲击力线条感。
但做的好的不比晶体管机差。有幸感受过马九推盟主一次。感觉马九低频量感不很多，但下潜有力而且自然。没有大多数晶体管机有力度但低频紧张的感觉。
我个人认为。好的蛋鸡，追求的是全频的韵味的统一。而不是刻意放大某所谓强项频段，或者放大每个细节。所谓模拟器材，模拟的是音乐的神，而不是形-------尸体和活人没有外观区别，其区别在于灵魂的存在。灵魂这个东西有了也就活了。
晶体管容易做尸体细节一点不少，就是没有呼吸。
胆机做灵魂方便-------但容易缺乏形体感，没有了血肉也难活。
高档机器就是所谓灵与肉的结合了。
二， 还有就是胆机驱动力强而控制力差。我觉得一味追求把功率做大牺牲了控制力，甚至胆的独特韵味，得不偿失。
好的胆机细节不少，力量暗涌如中国功夫的气功。晶体管相对更象西方健美，那种外在的张扬力量的体现。不过马克，等这样的晶体管机我觉得已经和极品胆机味道不远了。
我也是初学做胆机，希望阿胆指教了
2作者网名：开心果
胆味 象刚出笼一会的热馒头，松软但不缺弹性，有水分但不湿手
3作者网名：小夜曲
“胆味“对声音有柔化，不象“石味”那样轮廓非常清晰；
“胆”的瞬态没有“石”那么快捷；
“胆味”对声音有一定程度的美化；
“胆味”的低频冲击力没有“石”强烈；
“胆味”的声音比较松弛，不象“石”那样比较紧，或硬
4作者网名：半只耳
胆与我的印象仅限于《无间道》中那首《被遗忘的时光》，不知那是否是胆的声音？我想，她应该象贵州茅台，透彻中蕴藏着涓涓香醇，不缊，不火，如果是，一定寻来一睹芳容。请各位老师指教
5作者网名：kenbeyond
胆味,类似音乐味. 中庸却有与众不同
6作者网名：davidliu
电子管从1904年诞生直至现在，在某些领域还保持着其特有的利用价值，尤其是在音响这个独特的领域，仍大量被使用。其特性是晶体管所无法比拟的。仅从技术角度来看，能从电子管和晶体管的对比中发现很多不同之处。为什么电子管会适合于音频设备，而且能让人在听音时感到柔和、温暖、醇厚。
音色 音色即声音的特点，由声音波形的谐波频谱和包络决定。声音波形的基频所产生的听得最清楚的声音称为基音，各次谐波的微小振动所产生的声音称泛音。而在泛音当中，唯有二次、三次谐波产生的泛音强度相对最大，直接影响到听觉感受。人耳对于偶次谐波是欢迎的，基音的偶次谐波越多，表现出的听觉感受就越“柔和、温暖、醇厚”，就是大家常说的“讨好耳朵”或者“听感好”；而对于奇次谐波来说，人耳则很排斥，基音的奇次谐波成分越多，表现的听觉感受越“刺耳、生硬”，即不耐听。电子管所具有的特性，恰恰能迎合人耳的喜好，对声音进行许多修饰。因此，音响发烧友更喜欢电子管音频放大器的声音，这就是俗称的“胆味”。
人耳感知力 对于声音波形的不同包络，人耳的感知能力也不同。人耳感知的能力随着包络的变化性增强而增强。简而言之，就是人耳对于曲线的声音波形感知能力超过直线的声音波形。而电子管过载失真时，产生的是曲线的波形，而晶体管产生的是直线的削波。这样，人耳就能感知更多的电子管的声音信息，细节也就变得丰富起来。
两种放大器的主要区别 晶体管功放的电声技术指标(主要是静态指标)已经明显超过电子管功放，但事实上晶体管功放的音质却不如电子管，总觉得声音硬一些，特别是高频发刺、发燥，其中存在着一种“晶体管声”或“金属声”。这是数十年来发烧友长期争议的问题，现在已基本澄清。
电子管功放与晶体管功放所需的功率储备很不相同，后者需要很大的储备功率量。电子管的过载曲线比较平缓，而晶体管功放在过载点后非线性畸变迅猛增加，而对信号产生严重削波。换言之，对同等功率的功放而言，电子管功放可以保证回放的音质，而晶体管功放的音质相比之下就显得较差了。
另外，晶体管功放的开环增益量往往很大，开环指标往往不如电子管功放。而它的优良的电声指标是依靠施加了很大的负反馈达到的，为了抑制寄生振荡，晶体管功放中往往采用滞后补偿。这使得晶体管功放存在着发生明显瞬态互调畸变的机会，造成音质变坏。
声音的软与硬 电子管放大器的核心部件是电子管，电子管放大是通过控制栅极上的电压变化从而改变由阴极到阳极上电子束大小而实现的，而晶体管的放大是通过基极控制由发射极到集电极的载流子量来实现放大的，这一点可以从电子管和晶体管的特性曲线上一目了然地看出，同时，由发射极到集电极“漏掉”的载流子也是极少的，声音在听觉上不会有“软化、柔和”的表现。
总结 通过上述分析，电子管音频设备音色温暖、醇厚的原因已完全展现。电子管放大器具有平滑波性的特性，可以降低数码味，使声音顺滑；而且中频表现突出，在播放人声、室内小品乐曲时，具有晶体管无法比拟的感染力；不过，播放大动态的交响乐、打击乐，或现代摇滚乐就不是电子管的强项了。
7作者网名：食古轩主
有丰富的谐波从而营造出的丰富的泛音、堂音及能较好的还原出乐器本来应有的基音，还能敏锐的捕捉到每一粒音符音色的细微变化（过程）——这就是我理解的胆味，有了以上“胆味”，你的系统就一定很温润、自然、动听，空气感极佳，而且分析力奇高、动态奇大！而不是一味的厚啊暖啊的浆糊状。
国产的胆机最缺乏的就是以上所述的胆味了，希望阿胆兄的小胆机能做的出以上的胆味来！
8作者网名：calm2far
高频如丝飘逸, 中频润泽醇厚, 低频松软无力
9作者网名：kindchen2000
本人今年刚刚完成由石机到胆机的转换，谈一点体会。
1。胆机只有配套合适的喇叭才有可能听出真正的胆味。我开始用Melody1688II+Swh2a（2a3推挽）推B&W803，只体现了胆机的细腻，有很多细节，但是中低频很单薄，没有气势。分析原因，喇叭灵敏度偏低（89db）。原想换大功率胆机，但是试了几种，音色远不如2a3，只能放弃。最终决定换喇叭，选用高灵敏度的JK PM102（102db），终于体会到胆机是什么味道。
2。电子管的高阻输入特性，高电压工作方式和简洁的放大电路，决定信号频率成分和相位的准确。所以胆机可以保留更多的细节和层次，特别在小音量下也可以听到细致平衡的音乐。
3。功放的输出信号经过输出变压器传输给喇叭，在电压信号经变压器偶合过程中，信号的频率成分会发生变化，信号的谱线会变宽。从听觉上来讲，声音回变的柔和，音场更连续，加上细节形成明显的空间感。这可能也就是人们所讲的音乐味。
4。由于输出变压器的影响，胆机对大音量的大动态信号表现不如石机那样凛厉，有一种被软化处理过的感觉。
5。由于输出变压器铁心的频率响应特性和磁滞效应，在很大音量时会出现不平衡和相位偏移传输给喇叭。所以听大场面交响乐时，如果音量过大会有一点乱的感觉，但是中小音量时，音场定位，层次和气势都很好。
5。胆机输出变压器输出阻抗很低（数欧姆），为提高低频信号的解析度提供可能，所以低频听起来很松软，很充实。
总起来讲，胆机可以带来一种比石机更好听的音乐味，特别是在听泛音比较多，节奏比较慢的音乐时，给人一种飘逸令人陶醉的感觉。
以上是本人一点体会，有很强的个人偏向，不对之处请各位指正
10作者网名：色情花意
我也来发个言：
胆机的胆味是相对于晶体管机的“石味”而言的。最简单的说法，胆机的声音比较柔和润泽，而石机的声音就比较直白。动态不是胆机的强项，但是我们真正听很大动态的时候并不多，大量打动我们心灵的还是柔板，慢板，没有电光火石般的起落。
以前用欧博的6P3P推AE100，玩胆机基本上是冲着胆机的评论而去的，开始也并未听出来怎么个“胆味”，6P3P的清爽细腻并没有给我预想中“温暖厚实”的胆声。这么听了3年，其间也换了KT66，期望声音能更温暖些。后来一时兴起，在阿胆兄那里搞了台6P15听听，这个小不点绝对是身小力大，居然发出了与6P3P完全不同的浑厚深沉的声音，更妙的是，它让我听到了那种润润的感觉，没有毛刺，也不会干燥，就象是雨后的空气。再换上朋友的80W石机，推力固然强悍，但总觉得直白得缺了点韵致----欧博的A100 II在平价的石机里面也算是很有韵味了，可是在胆机面前，总归还是略输一筹。
胆机推出来的声音，就象是一位古典的美女，醇和，温婉，简单的长发，宽松的衣服，轻轻巧巧地就走进你的心。不要用3围去评价她，也不要指望她给你跳街舞，她给你的是一种温柔的陪伴，象是唐诗宋词的意境。但是，呵呵，也绝对不会粘粘糊糊，只要你给她配好咯。晶体管的声音则是年轻活跃的健美女郎，修长，饱满，偶尔还会几下拳脚，但是，呵呵，体育很好的学生有时候在文化上欠缺点，所以你得原谅她直来直去的风格，有时说不定还会犯冲，但调教好了，也不失一个很有个性的美女。
……
哈哈，语无伦次了。自己的一点感受。奖品是拿不到的了，不过可以去抢的，呵呵
11作者网名：科研级旗舰
拖着病体也来发言。咳咳咳！
首先先对一些广告和宣传中的一些误区进行批判！某些胆机厂和消费者认为声音甜，腻，糊，软就是有“胆味”，就是好，这实在是误导！君不见德国一些高级胆机品牌OCTAVE,KLIMO,EINSTAIN,有不少竟然是OTL机型，他们追求的是一种理性健康的音色而非什么“胆味”，这种态度值得我们学习。至于什么是胆味，稍后谈谈我的看法
我也谈谈自己对“胆味”的一些肤浅的认识吧！有错误希望大家提出来批评指正！
关于胆味不想作正面回答，先谈些擦边球的问题－－－一个是OTL胆机，一个是带输出牛的石机。其实很有趣，我们听到的胆机之声很多因素是跟输出牛有很大关系的，输出牛对胆机声音影响之大，已经是烧友们的普遍公认。把胆味全算在电子管身上，有失公允吧？其实如果大家听过几次前胆后石的搭配或带电子管输出的CD机，就可以发现和胆机声音的不同－－－在大动态的控制力上要好于胆机，中高频的丰富谐波听感，弱音细节的连贯感以及珠圆玉润的音符还是有的－－－但是，那种松融度和委婉找不到了，这也许就是输出变压器的效果？
OTL胆机有幸听过一个烧友的DIY作品，什么管子忘记了，一个声道有8个之多，40W×2，推的是丹拿的CONTOUR1.1。其控制力之强，尤其是大动态状况下的瞬态反应和声场稳定度令我大吃一惊！（这也许就是低负反馈和无输出变压器的优点？）声音透明，快速，高频飘逸，和什么甜美柔情不太沾边，但还是有电子管的味道－－－小信号的弱音细节连贯感和自然度和晶体机还是有很明显的不同，这，也许就要归结到真空电子飞渡现象，以及电子管的电路特性了。电子管是一种工作在高电压小电流状态的电子器件，其输入阻抗较晶体管大得多，和多种信号源都能达到较佳的阻抗匹配，声音较为舒展自然；由于工作在数百伏的高压下，用它制作的放大器具有电压动态范围大，不易产生削波失真，声场延伸性好的特点，对于以正弦波为基础的微小音频电信号有着天生的优势，更容易保留信号的细节。晶体机在音符和音符之间的链接是直接和略带生硬，连贯性不好，有人说晶体机的细节更好，但这里要说一句如果听过失真和信噪比都做的很好，声音又出众的胆机，你绝不会觉得少细节的，因为这时细节都很自然，和谐的融入到每个音符里了－－－－现场的细节可算是最多了，可听现场时为什么反而不觉得呢？
再说带输出牛的石机。听过21世纪，柴尔的两款和麦精图的6900。声音明显带蓬松感（但又和低输出阻尼的JEFF ROWLAND的感觉不一样，JEFF的宽松是整个音场包括结像，这也许和JEFF的高背景宁静度有关，而6900的蓬松是像棉花，带比较明显的弹跳感，表现在音场，结像低频泛音等多方面），在推动随和易推的喇叭（如DALI）时很讨巧，高频，如小提琴的表现很委婉，似乎能让人觉察到每次用弓的力度变化和摩擦感。但大动态时的稳定度成问题，速度感也和高速放大器有不少的差距。不过这种声音很讨巧，也许是因为输出变压器的磁滞效应和大信号变化时的输出相位偏差而导致的“水袋效应”的缘故？整个声音频谱被稍稍拉宽（有点像像磁带的转速偏慢时的感觉），反映到人耳的听觉就是声音变得蓬松与柔和。
反而所谓的真正属于电子管本身的声音倒未必是每个人都喜欢：）
再回到胆机。以前没听过胆机时总听人说胆毒胆毒，一时没法体会，等真正接触到胆机后才知道那是一种有灵性和生命力的声音，这种感觉真的很微妙，言语很难表达（本人的语言表达能力有限，见笑了）。如果硬要形容的话就是石机有点像摄影里高解析度的反转片，其色彩饱和度，灰阶和解析度真的是很出色，而胆机就像高手画的拟真水彩画，有时画的栩栩如生，但对于类似人物细微的表情以及用光等方面有着照片无法表达的传神细腻，更富有艺术气质。胆机的声音非常柔美，弱音的细节感和连贯度特好，小音压下就能听清楚很多细节，让我的心情和耳朵能很快的放松，投入到欣赏音乐的过程中，而听石机则每每感觉到有音响器材客观的存在感，有时还觉得没有灵魂，真的不可思议：）
至于胆机的局限有些朋友抱怨胆机力量不足，局限性大，当接触过优秀的805，813，EL156乃至FU33动辄上百W纯甲类的胆机之后，将不会再对胆机的推动力怀疑。而对胆机控制力有怀疑的朋友有机会可以接触接触GRAFF，B.A.T，Einstein的6C33C OTL管机，见识下他们驱动丹拿，乃至威信，静电屏风的效果，对胆机的控制力就不免刮目相看，呵呵。至于单端300B胆机推动LOWTHER,EAR，JBL,ALTEC,KLIPSCH等高灵敏度音箱时的独特味道更是令人着迷，小音量下听小品真是令人柔肠寸断，心弦一直被那富有灵性的乐音牵着。。。。。爆棚时也有板有眼，虽不及怪兽级石机后级的力度和气势，但胜在味道和质感。胆机有点挑箱，有的音箱真的不适合用传统胆机来推，那就不强求了嘛：）现在国内的胆机无论是声音还是档次都越来越厉害，像艺术家16。0这种典型的优秀EL34合并机用来推瑞宝的小书架箱听古典小品声音真的是有种迷人的高贵感和洒脱的仙气，能轻易使我忘掉HIFI元素而沉浸在音符跳动的世界里。
最后想说的是，胆机是“老年人的回忆，中年人的追求，青年人的梦想” 电子管，电子管在民用音频领域的地位和作用是晶体管无法取代的
12作者网名：east
指要是胆机播放出的声都叫胆味，否则就不是胆机。“胆味”就是对胆机声音的一个整体的形容，据体的浓与不浓
软与硬指是胆味中的一部分。
13作者网名：66316661
听胆机就好比欣赏一幅油画.石机出来的声音就好比在看一张高清晰照片!
14作者网名：裴培兄
丰富的泛音,这是胆机最吸引人的地方.
15作者网名：tw1812
温暖宽松鲜活.
16作者网名：壮家汉
胆味的几个关键词：温暖、甜美、饱满、松弛、湿润、自然、通透、、、、、、。
胆机和石机的最后较量将发生在高频泛音的丰富程度上（这是石机老输给胆机的地方）。
17作者网名：小龙神
胆味，就是好听，就是能让你听上几个小时不厌的
18作者网名：麦壳王
秋日黄昏落日般的温暖,高贵雍懒的气质,收放自如的气度,最好也有剑客般的英武俊朗,
"一句讲塞:通透果只"
18作者网名：rokey2
感性、亲和力 、充满生命力、有血有肉、充满感情、时而豪情万千， 时而柔肠百结，在伤感时那种令人肝肠寸断的感受，往往令人投入音乐中而忘记去评头品足...这才是有生命的音乐味道~~可能就是我们日夜追求的那种音乐味道...
“胆味”是能使你一时忘记器材的存在而静心投入...
“胆味”更是一种心情...
随意...
新窗口打开图片
扭屁屁（calvin）家随影...^^
19作者网名：shot
胆味就是~~
灯丝发出的昏黄,
有如咖啡馆里的烛光,
恬静心情,
身影约隐约现,
充满浪漫情调,
——写意.
20作者网名：jm
所谓胆味,就是那种让三岁小孩听了也怀旧的奶味
20作者网名：英伦四月天
所谓胆味,就是如丝绸般顺滑的中频和恰倒好处的高、低频，不求精准，但求入耳即化。呵呵
21作者网名：万里碧空
胆味就是胆机所独有的“空灵”的味道。设计合理，制作精良的胆机搭配合适的音箱所发出的松弛丰润的音色是同价位的晶体管机无法取代的，尤其播放小品和人声，高频湿润而通透，声音鲜活而富有动感，这大概就是我们平时所说的“空气感”或是“胆味”吧！每当我点亮我心爱的EL34，看着那晕黄的灯丝慢慢亮起，随着CD托盘缓缓的滑入，飞扬的乐符带着丰富的泛音荡然于空间，倚在沙发上的我总感到非常的轻松惬意，此时的我已不在是一个裁判，什么定位是否精确，高低频的延伸是否到位对我来说都已经不再重要，我就是一个简简单单的爱乐者，简简单单地坐在那里静静地聆听自己喜欢的音乐，享受属于自己的美好的音乐时光。
做为一个玩了7年胆机的烧友，我也有一些小建议给各位同烧。玩胆机最大的乐趣就是换电子管，那些名牌NOS管的声音的确非常棒，但价钱非常贵，而且管与管之间也是很讲究搭配的，配的不好适得其反，还浪费钱。大家应该理性发烧，不应盲目重金追求全机名管。相对而言倒是机器本身的设计，制作素质更值得重视，特别是输出牛和线路的设计，设计、制作不好的机器换什么管都白搭。根据胆管本身特性而制作电路和校声的机器往往能发挥出所用胆管的最高素质，在带给聆听者极佳的音乐享受同时，也为玩家的的荷包带来大大的实惠。
22作者网名：lwm
序：昨晚上网, 看到了阿胆这个主题, 令我心潮有点起伏, 终于按奈不住, 连夜写下了一首曲子. 由于本人不是学电子的, 对什么参数等等理论的东西一窍不通. 我只能凭着对音乐的喜爱, 写出自己的一点点感受, 希望阿胆以及坛上的大虾不要见笑.
胆之幻想曲
第一乐章:引子
"什么是胆味?"看到阿胆这个题目,我不禁自言自语地问.老婆听到了一乐:"都一把年纪了,还不知胆味?改天蒸鱼的时候我把鱼胆弄破,好让你尝尝."唉,真是同床异梦啊.
"什么是胆味?"我走到阳台,喃喃自语.楼下传来了几声轻语:"楼上的小子八成被人横刀夺爱,疯了."唉,知音难求啊.
"什么是胆味?"我回到室内,拧开了T200,把一张<如歌的行板>放进CD机里,轻轻拨动旋钮,一阵阵醉人的乐声飘来,看着T200那点迷人的"胆光",情不自禁地倒了一杯"长城红",随着乐曲,我的思绪又回到了那遥远的童年------
第二乐章:苦胆
我出生在粤中的一个偏僻的小乡村.我家的第一部音响设备是三毛钱一个的有线广播喇叭,还是生产队免费安装的.这可能是世界上最具性价比的音响器材了.它是一个直径约二十厘米的纸盘,中间有直径约三厘米厚半厘米的音圈,没有支架,在纸盘上挖一小孔,把它挂在墙上,再把它的一根引线接在门外的广播线上,另一根引线埋入墙根的泥土里,为了提高音质,最好再浇一点水,当然有童子尿就更好了.不用开关,也不用音量调节,只要生产队的广播一开,哈,从此以后我家终于有音响啦!
自从有了纸盘喇叭,它就是我的最爱,虽然不是"高保真",但它是我音乐的启蒙.早些年回去的时候还想找一个收藏,很可惜,找遍了整个村子都没找到.
可是有一天,这小玩儿对我的吸引力在慢慢消失.原来我家隔壁爸爸是县里某单位革委会主任的小子家里买了一台"红灯",这下不得了啦,他家里成了村里大人小孩的集散地了.一放学我就往他家里跑.这"红灯"放的"红灯记"啊,听得我浑身冒汗,直叫过瘾.回到家一听那纸盘喇叭,象鸭叫一样,觉得太难听了.唉,真是西风日下,移情别恋了.这就是"胆"的魅力
好景不长.过了不久,不知什么原因隔壁的小子不再让我们上他家听"红灯"了,他一回到家就把门关上,从此,我再也听不到那迷人的声音了.长大了才知道,当时那种感觉和后来失恋的感觉是一样的.为了这件事我还和那小子干了一仗.当时我还下了决心:你狗崽子不让听,我就自己买一台.但一想到刚开学的时候,家里为了交那两块八毛的学费,把那只还处在青春期的小公鸡也卖了,又那有钱买"红灯"呢?想到这,堂堂的一个小男子汉不禁潸然泪下.从此,"胆"成了我的一个心结,"胆"成了我的梦中情人.
第三乐章:寻觅
光阴似箭,日月如梳.随着时间的漂移,升学,就业,恋爱,再恋爱,结婚,养儿育女,一连串的"工作"接踵而至,忙得喘不过气来.虽然没有离开音乐,但都是一些"快餐"型的.放音设备由国产的"中华","星河","华强",到进口的"三洋","健伍","飞利浦","马兰士".唱片由国产的薄膜,黑胶,到香港亲戚带回的音带"邓丽君",到太平洋的第一盘音带"朱逢博",国内流行歌曲的始祖"李谷一<乡恋>",再到广州起义路中图门市部里的外国名盘------这期间是我拥有音响器材最多,买入唱片最丰的时候,其中的酸甜苦辣,真是一言难尽.但无论如何,却再也找不到儿时的感觉了.
第四乐章:胆韵
随着年龄的不断增长,"愤青"的时代已过去,也该要静下心来好好地听一听真正的音乐了.虽然器材上不了档次,但还可以入耳.晚上回到家听听音乐,上上网,虽说平淡如水,但也其乐融融.直至看到网上有关团购胆机的消息,再加上见到T200那撩人的身段,真是一见钟情,埋藏在心底的感情就象缺提的洪水，一泻千里，不可收拾．啊，太美了，是她，就是她．我仿佛回到了从前，终于找回了儿时的感觉，找到了梦中的情人.
夏日的黄昏，我半躺在沙发上．细品着一壶上好的＂英红＂（产自广东英德的红茶，是世界上最好的红茶．现在上档次的＂英红＂不好买，据说都拿去换欧元了．）听着蔡大姐的＜机遇＞，虽然我没有到过曼谷的东方酒店，但在家里我已经找到了＂夏日斜阳＂的感觉．＜月光小夜曲＞里有几声蛙鸣已经不重要了，在胆机那暖暖的声音里，我已经抓到了蔡琴的手，我终于得到了我想得到的
第五乐章:胆魂
"胆味"是什么?胆味不是数字,胆味不是指标.胆味是心灵对音乐的感悟,胆味是灵与机交融的结果.胆味是晨曦,胆味是晚霞,胆味是加了牛奶的咖啡,胆味是烛光下泛红的美酒.胆味令你浮想连翩,胆味令你回味无穷.
阿胆注:未详之处请指出,谢谢
|
还有 --Real------------------------------------------------------------------------------ 意会！！！无法言传 可是很传神的哦。
|
