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常州HIFI战记----决战丹拿C5之夜 [复制链接]

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我也补充一下:
有朋友说“录音室使用的器材一般是特别根据其录音范围等要求定制的,和一般市售的器材还不是一回事”,我可以告诉你,英国Abbey Road录音公司使用的是CHORD SPA1232来推动B&W Nautilus 801作为最后校准的设备,而SPA1232是CHORD的常规产品,不是什么“特别根据其录音范围等要求定制的”,至于CHORD的品质,我说了不算数,借用Abbey Road技术经理的话吧“After an intensive evaluation of all amplifier contenders for our latest 5.1 studio upgrades, we are delighted to have once again chosen Chord units. With their consistency, reliability, excellent sonic performance, plus the control and power to drive the new B&W Nautilus 801's, it soon became clear that only the Chords exceeded our expectations and had universal Producer acceptance.”(经过对所有参与竞争的功放的深入的评选,我们很高兴再一次选择了CHORD的产品用于我们新更新的5.1录音室。CHORD以其一贯的、可靠的和优秀的音质表现,再加上其控制力和驱动新B&W Nautilus 801的能力,证明了只有CHORD才超越了我们的期盼并同时获得了全球唱片制作者的认同)。也许有朋友会问“Abbey Road是什么东西?上得了台面吗?”呵呵,我不是这方面的专家,没资格回答你,有时间你自己可以去搜索一下,或者看看Beatles乐队的录音公司。
对于一个优秀的录音公司来说,唱片质量就是她的生命,监听设备的重要性就不言而喻了。对于一家优秀的HIFI放大器的制造商来说,也自然不会以两种不同的标准来对待其高端和低端的产品,这种做法无异于自掘坟墓。
至于有些朋友提到的雅玛哈NS-10白盆音箱、丹拿声学、百灵达、ICON和TAD300,对不起,我没听过,更不了解是哪些录音室在用(据我所知TAD300好象还是有很多的玩家的),我想这位朋友的意思是不是说这些音箱的水准太差,发出的声音都是不准确的,这我就更觉得奇怪了,既然如此,到底是哪些录音室在用这些“不够水准”的东西呢?制作出来的唱片又如何谈得上水准呢?
在此我又想澄清一个概念,HIFI的概念和“发烧”的概念有些不同,所谓HIFI是指high fidelity,也就是高保真。好的HIFI音响无非是要最大限度的还原出音乐的真实的声音,比如说大提琴所发出的低音,以发烧的声音来说那是要“滚滚而来”的感觉,本人曾经听过几场音乐会,也有幸在维也纳金色大厅听过一次马勒9,对不起,我没有这种感觉,也许有些朋友会说:切,还不如我家的音响好听!呵呵,那您要的就不是真实的声音,而是您所谓的“靓声”。
有人会说, 4万元级的入门功放,这个门槛实在不低了,配箱适应面如此之窄,应该说是一个不小的遗憾和缺陷了。我想纠正一下,第一、2600的价格也就3万多,如果你的朋友花了4万多才买到,那可是当了冤大头了,4万多可以上到3300了;第二,这位朋友说维克多用这款功放去搭配N805、劲浪、丹拿声学BM15(好象刚才这位朋友还说丹拿声学不够格作HIFI箱哦,怎么这里又在玩它呢)、REVEL F30都不满意,如果这款功放这么差,那他为什么要买它呢?第三、Goldmund Sri-2合并机的价格也是3万多,门槛不低了吧?用它去推上述的音箱结果又如何呢?依这位朋友的逻辑,也“应该说是一个不小的遗憾和缺陷了”。
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johnleeh 在 2005-8-25 15:20:45 发表的内容
好!看来这位朋友对CHORD有很深研究和认识。欢迎就这些问题延展开进行深入的探讨。等我手上工作做好后,我会再就您的一些观点进行回应。



很深研究和认识不敢当,只不过碰巧听过,很喜欢CHORD的声音而已。
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johnleeh 在 2005-8-25 16:14:58 发表的内容
eagles 在 2005-8-25 15:34:48 发表的内容
johnleeh 在 2005-8-25 15:20:45 发表的内容
好!看来这位朋友对CHORD有很深研究和认识。欢迎就这些问题延展开进行深入的探讨。等我手上工作做好后,我会再就您的一些观点进行回应。



很深研究和认识不敢当,只不过碰巧听过,很喜欢CHORD的声音而已。



呵呵,看得出已经花了些功夫引证资料了,实在没有人阻止你喜欢CHORD,也欢迎您详细描述一下您以前听CHORD的一些搭配,听感等,而不仅仅是引用厂方提供的资料等,或仅为理论推测。如果您要否定我的一些意见,那么最好您也先找同样的搭配听一听,如果能来常州,我也会陪您用原有搭配再听一次,您再就我的听感发表意见好不好?音响毕竟是用来自己听的。我们每个人都有喜欢与否的权利。信者恒信,不信者恒不信,是金子总会闪光,是翠玉也炒不成钻石。发烧友的认知和鉴赏能力并没有那么脆弱。

您提到的另外一些问题,我长期以来也一直有所思考,等晚上空一点,我会再详细回应。





呵呵,老兄在引证资料上花的工夫可比我多多了,辛苦辛苦!
我对CHORD的关注也不是一两天的事了,所谓的资料不过是旁证而已,主要是我听过一些CHORD的组合,所以才会这么说,如果仅仅是你所说的“理论推测”,那我们大可拿一些数据来比较好了,不用发烧了,呵呵!
我不敢否定你的听感,你是专家,我只不过对于你因为2600推不好那些音箱就否定整个品牌的说法不能认同而已,2600在8欧的阻抗下输出功率只有125瓦,你用它去推F30似乎不太合适吧,如果用Goldmund SRI2推结果又如何呢?再说250瓦输出的JEFF CONCERTO合并机似乎也不是百搭吧,是不是也可以因此而否定JEFF呢?我想回答必然是否定的。
我之前已经说过,我听过的组合是CHORD SPM1200E+CPA3200E前后级推JM LAB的乌托邦,不论从音场的营造和音色的准确性上都给我留下了深刻的印象,再有就是与WILSON BENESCH DISCOVERY的搭配,弦乐的丝丝顺滑、人声的质感、交响乐的气势都表现出色,细节丰富,让人一听难忘。我想听过这些组合的朋友应该不会说我胡说八道,仅仅是以理论推测来定论吧。
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哈哈,这位朋友看来真是急了,老兄的这种为了证明自己不惜否定一切的态度,使我联想到了街头妇女撒泼打架的阵势,不过我还是想提醒老兄-“咱别拿无知当个性吧。”
既然你提到了EMI,我想问你:知道EMI唱片制作公司伦敦录音室的全称吗?那就是EMI Abbey Road Studios,也就是著名的ABBEY ROAD,老兄居然会说出“ABBEY ROAD录音室是个什么玩意,我想大凡爱听点EMI等公司唱片的朋友或发烧友倒还都有所了解,就不劳多点拨了”这种话来,而且说得这么理直气壮,说明你还真够无知的,甚至有点可笑了。CHORD SPA1232是ABBEY ROAD在最后编辑阶段所使用的监听设备,编辑出来的作品有《指环王-王者归来》电影原声碟、《哈里波特与魔法石》电影原声碟、Simon Trpcesky钢琴独奏的Tchaikovsky、 Prokofiev和Skrjabini作品集,Simon Rattle指挥维也纳交响乐团演奏的Beethoven交响乐全集等。不知老兄又怎么扯到什么厨房和电台监听室去了,啧啧!至于ABBEY ROAD的水平问题嘛,我想真正懂一点的朋友心中自会有分寸,也用不着我专程买机票飞过去证明了。老兄提到的“那段不知来源何处的某经理“新年贺词”般热情洋溢的文字”,本人还真不敢象老兄你一般随意胡诹,而是客户给CHORD公司反馈:http://www.chordelectronics.co.uk/clients_detail.asp?id=4,至于你是否“就当姑且听到了,信不信”,自便!我想CHORD公司也不至于象老兄你一般随意胡诹,编出这么多客户反馈来,那样会惹官司的,可不是一个人、一张口,说完拍拍屁股就走人,不用负责这么简单的。这也可以看出这位朋友确实不喜欢抄书,因为只相信自己的“耳朵”嘛,不过有时候有些东西确实是需要“看”的,不要让自己说出来的话让别人耻笑。
再说到CHORD,老兄好象不只是说2600这么简单吧?这位朋友似乎很健忘哦,也不知道是谁因为2600推不好他家的F30就说“音色上感觉也有点过于油滑飞扬,感觉设计师对音乐的理解和还原设计,和我们不大一样”这种话来,老兄的“理论推测”能力可是比在下强多了,我突然想起了小时侯常听的“瞎子摸象”的故事。
至于老兄的F30,本人碰巧也听过一次,当时搭配的是MF的CD机和贵丰的合并机,具体型号记不清了,听了一会我就闪了,因为耳朵受不了,高频过亮、低频沉闷混乱,我一直认为是JS在搭配和调教上以及当时的听音环境上都有问题,如果依照老兄你的理论,那F30就是垃圾,“感觉设计师对音乐的理解和还原设计,和我们不大一样”。
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johnleeh 在 2005-8-26 12:20:43 发表的内容
eagles 在 2005-8-26 11:05:55 发表的内容
哈哈,这位朋友看来真是急了,老兄的这种为了证明自己不惜否定一切的态度,使我联想到了街头妇女撒泼打架的阵势,不过我还是想提醒老兄-“咱别拿无知当个性吧。”
既然你提到了EMI,我想问你:知道EMI唱片制作公司伦敦录音室的全称吗?那就是EMI Abbey Road Studios,也就是著名的ABBEY ROAD,老兄居然会说出“ABBEY ROAD录音室是个什么玩意,我想大凡爱听点EMI等公司唱片的朋友或发烧友倒还都有所了解,就不劳多点拨了”这种话来,而且说得这么理直气壮,说明你还真够无知的,甚至有点可笑了。CHORD SPA1232是ABBEY ROAD在最后编辑阶段所使用的监听设备,编辑出来的作品有《指环王-王者归来》电影原声碟、《哈里波特与魔法石》电影原声碟、Simon Trpcesky钢琴独奏的Tchaikovsky、 Prokofiev和Skrjabini作品集,Simon Rattle指挥维也纳交响乐团演奏的Beethoven交响乐全集等。不知老兄又怎么扯到什么厨房和电台监听室去了,啧啧!至于ABBEY ROAD的水平问题嘛,我想真正懂一点的朋友心中自会有分寸,也用不着我专程买机票飞过去证明了。老兄提到的“那段不知来源何处的某经理“新年贺词”般热情洋溢的文字”,本人还真不敢象老兄你一般随意胡诹,而是客户给CHORD公司反馈:http://www.chordelectronics.co.uk/clients_detail.asp?id=4,至于你是否“就当姑且听到了,信不信”,自便!我想CHORD公司也不至于象老兄你一般随意胡诹,编出这么多客户反馈来,那样会惹官司的,可不是一个人、一张口,说完拍拍屁股就走人,不用负责这么简单的。这也可以看出这位朋友确实不喜欢抄书,因为只相信自己的“耳朵”嘛,不过有时候有些东西确实是需要“看”的,不要让自己说出来的话让别人耻笑。
再说到CHORD,老兄好象不只是说2600这么简单吧?这位朋友似乎很健忘哦,也不知道是谁因为2600推不好他家的F30就说“音色上感觉也有点过于油滑飞扬,感觉设计师对音乐的理解和还原设计,和我们不大一样”这种话来,老兄的“理论推测”能力可是比在下强多了,我突然想起了小时侯常听的“瞎子摸象”的故事。
至于老兄的F30,本人碰巧也听过一次,当时搭配的是MF的CD机和贵丰的合并机,具体型号记不清了,听了一会我就闪了,因为耳朵受不了,高频过亮、低频沉闷混乱,我一直认为是JS在搭配和调教上以及当时的听音环境上都有问题,如果依照老兄你的理论,那F30就是垃圾,“感觉设计师对音乐的理解和还原设计,和我们不大一样”。



哈哈,又是抄书兼抄厂方宣传资料,您愿意信您自己信好了,可别也要求别人也顶礼膜拜啊。另外,我说ABBEY ROAD录音室是为EMI公司等制作唱片的,难道有什么不对吗?你敢说在ABBEY  ROAD就从来没有制作过EMI公司之外的唱片?至于“ABBEY ROAD是个什么东西(玩意)”,我基本上引用您的帖子里的话,如果要说可笑,我就不知道可笑的是谁了。


另外关于2600推F30的听感,我从未否认,谈何健忘?难道2600不是或不算CHORD?不是CHORD设计师设计的?一定要到它家的高班前后级才算是CHORD?我说的CHORD2600,我什么地方去推测它家的其他机型了?至于F30,您觉得声音如何,是好是坏,那是您的事了,我也自有我的看法。我不会勉强您听我的,我也不会您说什么就是什么。HIFI的天地没有世界大同。如果这一点都不能认识到,那我也只能笑笑了。




这位朋友说的那些话是什么意思,我想明眼人一看就明白了。老兄你这个台阶下得可是不怎么高明啊,有点类似于无赖的做法了。不懂就虚心点,别硬装大头蒜。
如果老兄硬是要把一些常识性的知识牵强地说成是“抄书”的话,那我就无话可说了,如此我看这坛子上发表意见的朋友有80%是在“抄书”,至于顶礼膜拜的说法就更是荒唐了,说事实讲道理怎么跟顶礼膜拜扯到一块去了?
说了这么多,无非是想说明2600推不好F30是搭配问题,不是你说的什么“设计师对音乐的理解和还原设计”的问题,你的这种说法很武断,也很愚昧。
大家看到这也应该心里有杆称了,再多说真的就是纠缠不清了,就此打住。
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johnleeh 在 2005-8-26 14:05:41 发表的内容
eagles 在 2005-8-26 13:06:46 发表的内容
quote]


呵呵,这位朋友,我建议你还是找个机会去听听2600再说,最好再说说它搭哪一对箱子是比较出彩的,也比较有实际的参考价值。不然我真不知道您是凭什么在争。



唉,说你纠缠不清真是一点没错。
那么老兄你说的“感觉也有点过于油滑飞扬,感觉设计师对音乐的理解和还原设计,和我们不大一样”是针对2600呢还是指CHORD旗下的所有产品?这两者又有什么区别呢?莫非CHORD的设计师在设计2600和其它高端产品时,对音乐的理解和还原设计不一样呢?
至于2600的搭配,可以试试B&W N805,CABASSE J301,WILSON BENESCH ARC,当然,你可以继续说你不满意,过于油滑飞扬。


呵呵,我真是又好气又好笑。我说的2600还是全部的CHORD,你再仔细看看我的话吧,我想您的语文不会那么差吧。我说听2600下来感觉CHORD设计师对音乐的理解和还原设计和我们几个当时听的朋友的取向不大一样都不可以?我说过我们的听感就是标准答案了吗?难道为了您满意,不一样也要一定说成一样?CHORD的其他高端设计,我会听过了才评说。你说的那些一样不一样,我现在不知道。


另外,您推荐的3个搭配,您自己搭了听过吗?搭B&W805,机主维克多兄已经听过了,觉得不是很满意。当然他不满意并不代表您不满意。如果我不满意也不代表其他人不满意。我想这些道理傻子都能明白吧。


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回答这位朋友的提问,我所列举的音箱,JM LAB和CABASSE我是听过的,我个人觉得满意,其他的几款箱是我的CHORD同好会的朋友的搭配,好与不好仅供参考。
再者,老兄的意思似乎是说CHORD设计师在设计2600和其它产品时对音乐的理解和还原设计不一样咯?哈哈,真可笑,我想这些道理傻子也能明白吧。
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9500 在 2005-8-26 11:46:20 发表的内容
CHORD代言人


呵呵,代言人可不敢当,只不过站出来说几句公道话罢了。
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johnleeh 在 2005-8-26 14:47:18 发表的内容
eagles 在 2005-8-26 14:39:49 发表的内容
johnleeh 在 2005-8-26 14:22:06 发表的内容
[quote]eagles 在 2005-8-26 14:09:41 发表的内容
应这位朋友的要求,再补充一些可能会与2600比较搭配的箱,JM LABS的E9系列、MINI UTOPIA、AUDIO PHYSICAL VIRGO。



劲浪的中高级箱,维克多兄也已经搭配听过了,说是不大喜欢。德国飞星的箱子,我以前听得比较多一些,维兄可能接触得少一些,其声底和走向,据我对维兄的了解,他可能也不会很喜欢。

所以说,搭配这回事,你喜欢不等于我喜欢,我喜欢不等于他喜欢,干嘛要强求一律呢?



你这位老兄可真有意思,我说东你偏要扯西。
我什么时候强求一律了?你不喜欢是你的事,我不关心,但是不能因为你不喜欢或者是因为搭配不合就要把CHORD设计师“对音乐的理解和还原设计”说成是“过于油滑飞扬”,“阿炳的《二泉印月》差不多给拉成《喜洋洋》的味道了,放亚明的《某天,某地,某人》也毫无沧桑感和苦涩味”,推力和设计理念以及对音乐的理解可是风马牛不相及的两回事。



呵呵,一个音响器材设计师的设计理念和他对音乐的理解毫无关系,风马牛不相及?您觉得这话说得通吗?

还有,我不喜欢是我的事,您不关心。那您还对着我的话那么多话?我能说什么不能说什么,要您来决定?我发帖子之前是不是要先给您审查一遍才可以?




[/quote]

看来你的语文比我更差劲,看清楚,我说的是:“推力”和“设计理念以及对音乐的理解”可是风马牛不相及的两回事。
您可真够泼皮的,唉!
荣升学士也有你这位“博士”的功劳啊!哈!
再说一遍,我觉得和你继续讨论已经变得毫无意义了,我想看帖的朋友自然看得出其中的是非曲直,也不用我们在多说了,大概已经有朋友在偷偷地笑了,哈哈!
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应这位朋友的要求,再补充一些可能会与2600比较搭配的箱,JM LABS的E9系列、MINI UTOPIA、AUDIO PHYSICAL VIRGO。
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johnleeh 在 2005-8-26 14:22:06 发表的内容
eagles 在 2005-8-26 14:09:41 发表的内容
应这位朋友的要求,再补充一些可能会与2600比较搭配的箱,JM LABS的E9系列、MINI UTOPIA、AUDIO PHYSICAL VIRGO。



劲浪的中高级箱,维克多兄也已经搭配听过了,说是不大喜欢。德国飞星的箱子,我以前听得比较多一些,维兄可能接触得少一些,其声底和走向,据我对维兄的了解,他可能也不会很喜欢。

所以说,搭配这回事,你喜欢不等于我喜欢,我喜欢不等于他喜欢,干嘛要强求一律呢?



你这位老兄可真有意思,我说东你偏要扯西。
我什么时候强求一律了?你不喜欢是你的事,我不关心,但是不能因为你不喜欢或者是因为搭配不合就要把CHORD设计师“对音乐的理解和还原设计”说成是“过于油滑飞扬”,“阿炳的《二泉印月》差不多给拉成《喜洋洋》的味道了,放亚明的《某天,某地,某人》也毫无沧桑感和苦涩味”,推力和设计理念以及对音乐的理解可是风马牛不相及的两回事。
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