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[寻找]1.5万元以下,中频厚、动态好、容易推音箱 [复制链接]

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可以重点考虑:

思奔达S3E,贵族2000s
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有人推荐用Melody H88MKII推ATC SCM7,能推出几成?
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http://iamBackpacker.com/ShowArticle.asp?ArticleID=443

Melody H88MKII

内在美

虽然发烧友常说音响设备的好坏主要是看其声音表现,外表漂不漂亮并不重要,但笔者却有一个颇为另类的见解,那就是大多数的器材其声音表现和外型美观程度呈正比关系,大部份靓仔机其声音差极有限,这并不是心理作用,因为如果一部机声音不靓的话,厂家又怎肯花钱去为其扮靓增值?
和其它靓声胆机一样,H88 II 采用了全搭棚式线路结构,整个「棚架」布局严谨,手工精美,除了完全合乎安全原则外,更有齐一切靓声的元素,所有的走线尽量取快捷方式,互相之间用直角交叉,输入输出严格采取星形接地,不采用机壳作讯号回路,内部讯号接线一律用网眼细密,屏蔽程度极高的屏蔽线。即使用摩机佬的眼光来看,H88 II 在焊工,走线等方面已经是没有甚么可下手的地方,唯一能做的是材料方面,H88 II 确实是没甚么太过名贵的补品零件。但H88 II 不是分身家级的器材,作为一款量产型的设备,最重要的是性能的连贯性和稳定性,这才是厂家对发烧友的诚意和承诺。
H88 II 的输出管是KT88,是一款著名的四极管,注意,是四极管而不是五极管。KT88的正确名称叫束射四极管,是继三极管、五极管之后研制的一款真空管,束射管是在EL34等五极管抑制二次电子发射的基础上研制的,束射管的优点是用较低的屏压就能获得较大的输出电流,此外,束射管由于帘栅极电流小,因而热损耗小,效率高束射管最大的缺点是屏蔽效果比五极管差,造成极间电容偏大,如用于讯号放大,即电压放大的话其性能表现不如五极管,但是用作功率放大的话,KT88等束射管的表现要比五极管优越,总而言之,束射管是比五极管更为「先进」的产品,但以笔者的口味来说,我更喜欢性能落后一截的五极管,如果只考虑音色,不考虑效率的话,那性能极之落后的三极管,如300B等更加是上上之选。自己身为工程人员,却持有这种反科学的论点,有时都会觉得自己真有点不知所谓。
H88 II 选用的KT88胆叫做Electro-Harmonix,是一款俄罗斯,在大路货的真空管中,俄罗斯的出品一向具有一定的水平,说实话这应该多谢前苏联所留下的雄厚工业基础。除了4支KT88外,H88 II 还用了另外三款讯号胆,分别是6SL7两支,6SN7两支,5687两支。不过这一切都不重要,最重要的是声音表现。

声音表现

和H88 II 搭配的菜单如下:
讯源:Sony SCD-1
喇叭:Thiel CS 2.4
讯号线:Warmouth(Zu Cable)
喇叭线:Ibis

作为一部合并机,H88 II 的控制异常简单,机身正面只有三粒旋钮,左边的是电源开关,中间的是音量,而最右面的是输入选择,比较特别的是H88 II 没有提供三极/超线性选择,不过这也有一定的好处,起码用家在校声配线时,不必为兼顾两种音色和功率而烦恼。
H88 II 的声音和印象中的Melody声果然有所不同,整体感觉是甜润之中充满力度,Melody在校声方面确有相当的功力。H88 II 可以说将KT88的力度和EL34的韵味有机地结合在一起。虽然H88 II 的甜味不是完全达到同级机种用三极模式的水平,但不要忘记H88 II 此时的输出功率是50Wx2,如此输出足以征服很多的低效率喇叭。

我不大喜欢KT88胆的主要原因,是嫌其中高音段润滑度和晶莹感稍为不足,另外超高音段的延伸度也有所不够。因此凡听KT88的机种我首先要试的就是以上两大环节。第一张CD选的是多手仔「James Newton Howard & Friends」,听高音毫无疑问是第二首"SHE",H88 II 完全没有令我失望,晶莹和细碎的敲击乐撒遍整个听音间,每一粒音符都是那么的清脆,丰盈的谐波和空气感使高音立体地悬浮于空中,明亮而不刺耳。音场既深且阔,声音的开扬度大幅增加。
听多手仔怎能不试其低音,播经典的第八首"Slippin Away II"和第九首"Amuseum",无论低音控制力的话,那H88 II 确实比不上我正在使用中的MC402后级,但MC402的输出高达400W,阻尼系数肯定比H88 II 高出数倍,控制力好是必然的,而H88 II 仍然不觉有过份的轰鸣,低音的量感适当,潜深相当出色,播多手仔这两首经典录音完全交足功课。
测试高低两极频率的表现只是发掘胆机的能力,中频和人声才是胆机的精华所在。首先试「蔡琴老歌」,熟悉的歌声,熟悉的旋律,经H88 II 播出来却有一番全新的感受,老歌CD中有多首录音的人声并非完全在中央,如器材不够班的话可以明显地听到人声偏向一边兼左右声道不衔接,令人很不舒服。而H88 II 播出来老歌何止是令人舒服,简直是过瘾,整个声音画面被谐波和空气感充满,密不透风,完全没有声音的空隙,蔡琴的歌声不再是在你面前偏向一边,而是在一个广阔的舞台上,清楚地站立在某一个位置,前后左右的距离都可以清楚地确定,立体感栩栩如生,层次感在50瓦输出级别的胆机中可谓出类拔萃。在人声的质感方面,H88 II 将甜润感和分辨率作了一个最佳的平衡,由「老歌」至「民歌」,超卓的空气感并没有带来太多的口水花,歌声柔美和谐兼有力,音乐感非常出色。

总结

H88 II 是一部将漂亮的外表,强劲的输出(以合并式瞻机计)和优美的声音结合在一起的器材,当然缺点不是没有,以笔者个人来说最大的问题是没有遥控,不过这只是一个市场需要的问题,最重要的是H88 II 能令用家一步跨入Hi End靓声之门,省却了前后级搭配的麻烦,减少了输出功率不足的苦恼,增加了喇叭配搭的灵活性。以价论货,划得来之极。

H88 II 性能规格:
输出功率: 50W + 50W (8 ) AB 类
频率响应: 18Hz ~ 30KHz +/- 0.5dB
输入阻抗: 100 K
输出阻抗: 4 , 8 奥姆
输入灵敏度: 380mV
S/N 比:90dB
总诣波失真T.H.D:1%
AC 电源:110V +/- 5%, 50Hz ~ 60Hz
尺寸:宽×高×深: 430 (W) x 185 (H) x 380 (D)
重量: 28 Kg
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只有8平方,在您列出的试试ATC 7 /S3 S5
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wangyao 在 2005-6-15 9:55:23 发表的内容
要中频好,那就是ATC,中频没的说,1。5万可以买到10。2了,非常不错。要动态大,还是ATC,最多加个LB1,这两个我都玩过,真要玩好了,两个还是不分上下的。ATC的中低音单元本就是一绝。而LB1用的是单拿出的中低频,人声动态也很棒。


严重同意!
ATC音箱好!但可能要准备好功放~~
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ATC SCM7、QUAD 21L、ProAC T2000s听感

1、听7仔用的是天价的功放,两个后级体积超级大,怪吓人的,CD也是天价的东东,居然是两层的,上面的转盘是解开式的。线材有铁索桥的钢缆那么粗,真是开了眼界。
虽然动用了天价的东西来伺候它,但是,我的感觉挺失望的,我看SCM7挺严肃的样子,中频好,这个没得说,但是低频就很难为它了,我带去一种New Age碟《RainDance》Track1 & 2,几阵鼓声人声就把它搞得很难受(其实是我听得难受)。

2、QUAD 21L用上全套QUAD西装:99前级、909后级。CD是朱丽达100,或许没有那个频段很突出,但就觉得声音宽松,听得挺舒服。后来换上欧博得M88(用的是6550管),声音韵味提升,但背景变得欠宁静。上述那张RainDance居然可以听得四平八稳、不紧不慢。

3、最后听得是贵族2000黑檀木签名版,功放是MF A3.2,CD是翩美。声音准确,场面比SCM7大多了,蔡琴自是拿手好戏,RainDance也能摆平。大编制的交响乐虽稍稍有一点手忙脚乱,但还是不错了。

4、还有sanyue老赵推荐的S3e未能听到,箱子看起来很漂亮,原木色,箱体比3/5要大,稍深一点。另外,翩美L20、L30也看到了,挺迷人的样子。还有PMC新出了一款GB-1,小巧玲珑的落地箱,中低音单元只有5寸,很瘦小的身材,但真的很另类很骨子。

纵观上述各箱的表现,让我认识到如果要满足我的听音习惯,书架箱恐怕有点难,低频是难以逾越的一道关卡,还有中频要好又要低频稍显宽松,书架箱是很难做到的。

这次听QUAD 21L给我留下很好的印象,各频段挺均衡,蔡琴、阿卡多、NewAge、大粒唛、TUFFI!都能过关。
最后编辑Backpacker
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国都 QUAD 21L,我喜欢红木的。[upload=jpg]Upload/200561710392232433.jpg[/upload]
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Quad, Wharfedale,  Audiolab 现都是
香港"先歌企业" 所有,
在国内生产
具有比较好的性价比
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一段关于QUAD 21L的讨论,转自色影无忌论坛,发贴者是美国两位华人教授。

http://forum.cameraunion.net/showthread.php?threadid=224850&pagenumber=1

前日去试听过quad系列既箱,哇正到晕!11l系最细只,分析力超高,中音好舒服,听小提琴正!不过低频差小小,个cone只得5寸。其实也不弱,我现在用的6.5寸(cheap加拿大箱)都吾购拒劲。

跟住试12l,6.5"cone,质素已经拍得住b&w signature 805(4500$cdn),吾系讲笑,两对箱一起听,高频比805差dd,中频我觉得舒服dd,低频好成个马位。售价系1000$cdn,喂仲有,quad d 手工真系正!好似成架钢琴甘。深圳都可以做得甘好,真系厉害,价钱超值。我见11l拿左whathifi最佳年度产品果时都以为讲得夸张,不过真系好靓。

最后试21l落地,同样系6.5"cone,哇一开声我就决定系拒,低频好丰富,好过瘾,同埋有齐12l既特点,将4500$ b&w 805抛开几条街。最抵死就系d手工一样甘好,不过就大几倍,个dealer话出便果层真木皮系成块原木既,怪吾得。不过价钱就贵好多(虽然2只单元同12l一模一样)要1500$cdn。

我原来吾系甘中意落地箱,不过依对21l又有书架箱既分析力,低频又够晒,系拒喇。
低频:21l>12l>805>11l
中频:11l>21l=12l~=805
高频:805>11l>21l>12l
分析力:11l>21l~=805>12l
做工:805>21l=12l=11l

原本以为805会正到晕,但系一听就觉得吾值,又一次证明听过至知,吾好净系睇价钱。quad系北美洲目前最抵玩既箱。不过可能因为对805未burn-in都有可能,但系对21l同样都系新箱。


总的来说,L系列:声音直,价钱值。

顺便说声电源线对声音的帮助很大。我diy的两米长8tc只用了大约600元,提醒大家有动手能力可以节省很多。
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最后总结:

最近我一直很有点不爽.
21L在先锋733A、ROTEL RA972、AQ CV4和超时空端子跳线的综合系统下声音毫无保留,直迫耳朵,缺乏强弱变化,久听易累。

我有两次把卓丽换回来,又发现卓丽的单体素质和分离度等物理指标好像略微不如21L。但卓丽就是好听不累有感情。这两天我老琢磨着把21L卖掉。

上次去南京花200元请了一根金宝的喇叭散线,一直忙着没给他配头。

今天到曲阜路给金宝配了香蕉头,同时剪下了一小段做跳线。因为我总觉得现在用的超时空跳线高频突出。(是粗硬铜线)而金宝喇叭线是细软的多股铜线。

回家来先只换了跳线。声音果然大变:松了,该弱的地方弱了,有感情了。但是中音有颗粒感,低频过松,形体不凝聚。

再接上超时空跳线,换下CV4喇叭线,接上金宝的喇叭线。

终于比较好了!21L也变成一个比较有感情的东西了。不再是一个生猛的硬汉。是一种比较能长时间聆听的声音。唯一的不足是,金宝的喇叭线在中频和管乐时仍然会出现一点颗粒感。不过没有完美的东西嘛。

我决定不卖21L了:因为请不起M801:)
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Colorado:

最近一直很忙,心情也不好,写几句,交个差先。

箱子该算是煲好了,有些进步。但是听感还是我原来的那几点:

一,超值。声音平衡,分析力高。在这个价位的确非常难得。

二,易推。一般有质素的合并式功放就可以推的很好,前后级就更好。如果不打算继续烧钱的,这是好选择。

三,有其极限。易推的另一面,就是最佳水准不是很高。用一般的功放就能推的很好,但换更好的功放,提高也有限。如果用NAD来推,可以说和B&W的802差的不多。但是如果用Krell的FPB300来推,B&W 802立马脱胎换骨,而QUAD提高不多。

我还是觉得QUAD这系列的箱子听弦乐非常好,但是听钢琴还不是很好。

我最近进了一对我多年心仪的B&W Matrix 801 S3,所以这对QUAD已经又准备转让给朋友了。箱子我看短期内我是不会再换了,后级也没有必要再升,所以我这段时间主要在玩解码器。我觉得解码器对音色的影响是最大的。
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我的这对22L是黑色钢琴漆的,手工真的很漂亮。网上评为the best finish,是有道理的。虽然是Demo,实际上并没有怎么放过,所以并没有煲好。听了一天,也没有时间仔细AB比较。同样档次的喇叭我只有KEF的Q95。先随便说点听感。

质素不用说,非常好。中频很舒服,解析力也够。低频明显比KEF
Q95结实。现在听弦乐就很好,听钢琴觉得还不是很满意,不知道煲好后会有多大进步。

特别的好处是很容易推,用金嗓子E202就可以推的有模有样。

缺点是不耐久听,解析力很高,但是 也累人。这点上比不上B&W 802。还是再看煲好后的效果。

总的来说,的确是一款超值的喇叭。

其实我虽然在各个音响论坛上都转,大部分人写的东西我都不太信。因为无论是中国还是美国的音响论坛上,都有很多Dealer在写枪文。无忌上这点就好,大家都是真的烧友,不是在瞎吹。所以我看了Hex和Suixz的评价,立码就打电话去找我熟的音响店问。

最后,我拿的这个价钱真的是非常好。音响店老板的意思其实是因为我一直照顾他的生意(因为我的缘故,他多了好几个中国教授的生意),这个价钱是半卖半送,并不是Demo就可以拿到这个价钱的。所以Hex只好抱歉了。

等我多听一段,再写个长点的报告。但是现在已经可以说,这款音箱的确称得上是北美我见过的最物超所值的喇叭。
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Hex:

让大家久候了。先写一点,21L刚进家门就被我摔坏了一角,心痛非常,现已送回原厂维修。

刚开始听时确实有低频下沉不够的现象,以为是rotel 1070声低薄所至。因为在dealer处听过21L,低频非常好,虽然不是打心口的那种,但是感觉很松软而又收发自如,所以给足耐心煲了大半日。再听,感觉好多了,再将spikes去掉,放在地板上,哈~

最值得赞的是高音非常舒服幼细,分析力超强,这一点绝对难得在落地箱里找到第二对(万五留下)。如果你觉得不对,请讲biwire那两条jumper换成喇叭线,记得锁紧,我用了一小段monstercable z2,立竿见影。我认为,2-4万元的系统搭载一对quad 21/22L,可以杜绝频繁换箱!绝对比买小书架全面得多并且不失分析力。唯一缺点是低频下沉略欠(对落地来讲)。假以时日应该会有改进。

这个暑假忙了一些,过两天上几张特写。哦对了,我又订了一对atc scm7(5千人民币左右),大概2个礼拜后到货,到时再写点对比。

结论(暂时):21L是一对非一般超值,全面,高分析力的小型落地箱。
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这几天run in 的情况是,中频比卓丽100好的,低频还不习惯,弦乐很奇怪,象水分充足,细节是有的,但卓丽上那种略微粗糙的擦弦质感没有了,搞得我很不爽。感觉他对金属乐器的表现强于木头乐器。
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quad并不是低价喇叭,但她的L系列绝对是最超值的,至少在北美是。colorado兄,我猜是否因为放得太靠墙了,L是释音口后置,而且两个低音单元,如果听音环境稍有限,很容易会‘打墙’。有可能的话不妨试试离后墙远些。21/22L的声场很宽,皇帝位比很多箱都flexible。
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可以考虑一下劲浪的8系列!
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科研级旗舰 在 2005-6-17 11:11:59 发表的内容
另外,要打击一下老兄的胆机神话破灭论。胆机只要做好了,在控制力和瞬态速度上毫不逊色晶体机。听听以前的AUDIO RESEARCH和B.A.T的6C33C OTL胆机你就知道了^_^
可这些都是俺买不起的东东。
最后编辑Backpacker
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ATC SCM7和PeoAC 2000s在风格上来说,应该属于监听类的,声音准确、严谨。ATC7以中频醇厚、底盘扎实著称,但是要以4寸的低频喇叭发出落地箱或者大型书架箱的宽松低频是不现实的,可以说这样比较也是不公平的。

ProAC 2000s确实是一对好箱子,声音中性带着华丽和高贵,低频表现也属上乘,是我重点考虑的对象。担心的问题是它究竟难不难推?JS用的MF 3.2(大约要13k)推得有纹有路,我感觉还是可以收货的,2000s的灵敏度是87db,JS说功放的瓦数不一定要很大,最好电流要大些。我的功放是声雅T1/T100我担心推不动(雨后的M30就是例子),或许该换成Melody H88MK2?又或者QUAD 99/909?

QUAD 21L应该是超值之选,价格是ProAC 2000s的一半,声音不赖,灵敏度88db,比较好推,就算在八平方的房间应该也不会有很大的问题(我现在的乐富豪7号就是),最多把它的屁股堵上就是。:)
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背包兄的要求有点苛刻了,要劲暴的买美国箱、够位的用欧洲货,如果非要两者都具有,就买其中一种,通过好的线材来调节。
美国箱用速度慢、味道好一点的线,欧洲货则用速度快一点的线,也是可以达到要求的,以上推荐的箱子都不适合,用B&W805可以,他是英国货中比较另类的一款,配台大功率纯甲,出效果,要动态有动态,要味道有味道,价格也比较接近,1.8W,会砍价1.5也可能
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iceice 在 2005-6-18 20:45:24 发表的内容
为什么不考虑SPENDOR S3/5se呢?刚好都满足楼主的需要!

Spendor 3/5se应该不能满足我的要求,因为动态不是很好,箱音严重。或许S3e可以,找时间听听。
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好像你原来就有一套配置的。

B&W805,用它,才能有比较大的提升,比较适合你。
还有你地方太小,6“半以上的喇叭纯属浪费。

ATC SCM7是不错,价格也低,太难伺候,实际上整体投入非常大。免了8。
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805的性价比不高
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为什么不考虑SPENDOR S3/5se呢?刚好都满足楼主的需要!
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