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楼主:死神

不买EVD的6大简单理由？这不是昔日的SVCD！ [复制链接]

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windsmile
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windsmile

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t T
发表于 2005-05-16 14:33 |只看该用户

老大不用跟我解释这些，我对压缩算法核心不甚了解，但是工作原因，对图像质量评价还是有些概念的。顺便说一下，如今大多数500万的数字相机，比几年前的300万相机要差得多。尽管它的照片大小可以达到1.6MJPG，而300万能只用600k足以超越他们，当然这里不是压缩率的问题了，和ccd呈祥质量有很大关系，不过这也是说明像素数高不带表图像质量好。
决定图像质量的因素很多，但是商业炒作的一个特点就是使用像素数代替画面质量，因为前者是量化的，老百姓一看就知道，所以宣传起来效果立杆见影，而真正的本质，画面质量，却是很多人开始可能会忽略的，所以evd也就取巧了，用像素数提高4倍代表图像质量提高4倍，这是明显的夸大，没什么可辩解的了。。简而言之，evd不过是利用大家追求像素数的心理，把像素做上去，却不得不压缩率提高上去牺牲真正的画面质量，做表面文章。
顺便说一句，我对photoshop的jpeg压缩效果很在意，我通常使用85%以上的压缩质量，否则沟边效果我受不了。对于dvd，本身的压缩算法造成的问题已经很明显了，高对比度沟边、色彩过渡分层等，如果evd再次基础上提高压缩率，呵呵，我以为是在是投机取巧。这样何必要弄evd呢？直接用高压缩率的dvd mpeg2算法就行了。所以我以为evd实在是一个没有意义的幌子，根本算不上什么新技术。



enrique 在 2005-5-16 12:58:50 发表的内容

是这样的，拿JPG做比喻，因为内在算法是类似的：
640x480 的JPG你如果在Photoshop里面用 Highest 质量来存，可能比用 High 质量存文件size会大2倍，但High 到Highest 的质量肉眼是很难区分的，最多(感性的说法) 提高 50%了不起了.

1280x 960 的一张JPG  如果和640x480 的JPG文件size一样大,那么是否1280x960的就更清晰呢?  这个很难讲. 但如果大图不是小图放大生成的话,就会比小图拥有更多细节. 如果按resolution 来讲,就是清晰了4倍,但实际码率是一样.

很荒唐吗? 这正是压缩算法的奇妙. 因为JPEG 和MPEG算法在压缩到High 质量的时候已经接近很好了,就是压缩到Highest 提高码率,质量也增加不明显,所以压缩的时候,一是码率要高到一个合适的地方,然后增加resolution.

就是说,当质量都很高的时候,尽量选择较大的画面.

所以EVD的码率是D9的两倍,但质量是D9的五倍这种说法并非不无道理.


有数码相机的朋友可以体会一下, 如果你用500万像素的 SP 设置拍出来的JPG ,  可能比200万像素设置成HQ 设置拍出来有更多细节.

那就是像素的作用. 像素多少和解析度有直接关系. 但和码率没有直接线形关系.
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发表于 2005-05-16 14:40 |只看该用户

楼上说的是同在MPEG2技术上来做,基本等于FUJI以前的插补技术,我这样理解对吗?
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t T
发表于 2005-05-16 15:10 |只看该用户

我也只是比喻一下用来说明,同样容量,怎么可能分辩率上去了4倍,图象质量不下降.

"。。简而言之，evd不过是利用大家追求像素数的心理，把像素做上去，却不得不压缩率提高上去牺牲真正的画面质量，做表面文章。
"

意思
就是WINDSIMLE上面说的.投机取巧中国人的小聪明.以为可以骗别人,其实是自欺欺人.
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enrique
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enrique

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发表于 2005-05-16 15:16 |只看该用户

但是你如果能购去看看EVD的视频表现的话，我想你也许会改变观点。

当然现在EVD 片子太少，特别是好片子太少。
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发表于 2005-05-16 15:04 |只看该用户

leslie 在 2005-5-16 14:40:49 发表的内容
楼上说的是同在MPEG2技术上来做,基本等于FUJI以前的插补技术,我这样理解对吗?




leslie 版说的Fuji的插值技术大概是DC 里说的超级CCD的六角蜂巢式结构吧？　　这个技术是否有效反正见仁见智了。但是原理和EVD的相差很大。
插补是有的, 但是有原则的, 不能把没有的数据插补出来.

DVD和动态图像的插补更是有技巧.

SONY的贵翔WEGA 电视宣传的那个数字引擎是干什么的? 就是做插补的. 但是动态插补,并且把隔行变逐行是很要技术的. 这就是为什么SONY把它的WEGA电视内核吹了又吹?

普通电视PAL 制是720x 576的隔行, 解析度是比较差的,但是经WEGA一插补,效果就大大提高. 谁说插补都是假的?

在动态图像中, 动态的插补叫做"动态补偿" ,这个技术小弟也是了解皮毛一点, 不敢谈太多,以免贻笑大方. 但大家知道为什么DivX , Xvid 那么低的码率,效果却还不错?  运动补偿算法作的好是一大原因.

一部700MB 的DivX 电影, 效果可以达到4.7G 的DVD电影的80~ 90% 左右. 大小只有七分之一.  这是因为MPEG4算法中的运动补偿对于MPEG2又有了很大进步.

前面兄弟说的MPEG2简单增加码率就成了EVD,其实也不够准确. 为什么这么说?MPEG2 其实并不是一个简单协议或者技术，而是一族技术．就是说，是一个大家庭．　

就像大家压缩mp3同样恒定码率下，用LAME 压的就比超级解霸压得好的多．　而高质量VBR 在恒定码率下，就比恒定码率的同码率下的效果好．mp3属于MPEG 的layer 3，其压缩技术和视频技术其实也是有内在联系的．

MPEG2 一族分有很多种类，普通DVD属于main layer , main profile．其技术是MPEG2技术的主流，但其大小是有限制的，某些压缩技术在这种格式的MPEG2下也不能得到发挥。所以当幅面增大的时候，就需要MPEG2 族的其他压缩技术，这就成了EVD的视频部分。　这部分技术其实是中国花钱从美国某公司购买的，你指望中科院那帮人研制出来这么先进的高解析度视频技术？　想也别想。
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发表于 2005-05-16 16:49 |只看该用户

同情，我也碰到过类似问题。所以写长篇大论一定要先用notepad阿
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发表于 2005-05-16 12:58 |只看该用户

windsmile 在 2005-5-16 12:23:29 发表的内容
不是画质提高4倍吗？码率至多2倍，又在玩文字游戏忽悠老百姓
evd和台湾联合搞的hd dvd标准中，只是作为其中最底端过渡性的一种格式，根本不是瞄准hdtv的。有什么可吹得呢？这一事实你们怎么不对外宣传一下呢？
evd得不到足够的软件支持，就造势让大家掏钱买，结果看得不到节目，不是坑老百姓是什么？民族产业和老外竞争不行，利用民族感情骗自己老百姓掏钱倒是很在行，这就是我们为什么对evd之流气不打一处来的根本原因


enrique 在 2005-5-16 7:55:15 发表的内容

关于你的第二个问题，技术回答：

EVD电影通常会用一张到两张D9碟来装，而DVD一般可以用一张D5或一张D9来装。你说哪个容量大？

DVD D9碟最高码率是9.8M bps，任何一张DVD不会突破这个上限。而EVD碟最高码率超过20M bps。所以可以有更高解析度。

至于兰光，如果能迅速普及的确是好事。但如果日本要价太高，那么EVD也不是没有市场。




是这样的，拿JPG做比喻，因为内在算法是类似的：
640x480 的JPG你如果在Photoshop里面用 Highest 质量来存，可能比用 High 质量存文件size会大2倍，但High 到Highest 的质量肉眼是很难区分的，最多(感性的说法) 提高 50%了不起了.

1280x 960 的一张JPG  如果和640x480 的JPG文件size一样大,那么是否1280x960的就更清晰呢?  这个很难讲. 但如果大图不是小图放大生成的话,就会比小图拥有更多细节. 如果按resolution 来讲,就是清晰了4倍,但实际码率是一样.

很荒唐吗? 这正是压缩算法的奇妙. 因为JPEG 和MPEG算法在压缩到High 质量的时候已经接近很好了,就是压缩到Highest 提高码率,质量也增加不明显,所以压缩的时候,一是码率要高到一个合适的地方,然后增加resolution.

就是说,当质量都很高的时候,尽量选择较大的画面.

所以EVD的码率是D9的两倍,但质量是D9的五倍这种说法并非不无道理.


有数码相机的朋友可以体会一下, 如果你用500万像素的 SP 设置拍出来的JPG ,  可能比200万像素设置成HQ 设置拍出来有更多细节.

那就是像素的作用. 像素多少和解析度有直接关系. 但和码率没有直接线形关系.
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发表于 2005-05-16 15:15 |只看该用户

反正就是不务正业的中国家电业,靠政府扶持一把,在BLUE RAY,和HD-DVD上市之前先蒙一把. 既是是一张到两张D9碟,也就是比一般DVD容量高一倍,而分辨率高四倍,图象质量还是下降了.
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发表于 2005-05-16 15:09 |只看该用户

Enki 在 2005-5-16 15:06:04 发表的内容
我也只是比喻一下用来说明,同样容量,怎么可能分辩率上去了4倍,图象质量不下降.


如果你只看局部的话，理论上色彩度可能的确会比D9差那么一点点。但看全局的话，解析度比D9高多了。
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发表于 2005-05-16 16:34 |只看该用户

你不会一直登陆后再发啊
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