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楼主:yang_cn

K2离XRCD还有多长的距离 [复制链接]

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发表于 2005-04-01 16:24 |只看该用户

Raxel 在 2005-4-1 15:47:08 发表的内容
这就比较有意思了.小弟正好有机遇黄封面的(top music发行版本,和民歌XRCD版本以及SACD版本.
先不说是否有重复的曲目可以比较.

机遇是由鲍比达负责的后期混音.而民歌XRCD是由日本人龙口博达混音,兄台何以说曲目相同,演绎相同,后期加工地点相同呢?

而且小弟觉得机遇应该是K2吧,虽然封面上贴了使用XRCD技术制作的图标.当然这对我们讨论的内容没有影响.

小弟没有昨夜,但既然昨夜是ABC公司发行的,想必混音工作也是由另外一个人完成的.所以这就是我的疑问,兄台何以知道,你听到的差别是K2和XRCD制作工艺产生的差别,而不是混音师的音乐理念差别造成的呢?说实话,我比较相信是后者的原因.
没错，你说的也是其中的一个影响因素。我前面说的比较，是指《昨夜》K2版（它其实是一张精选集，里面的曲目有《机遇》的《白发吟》、《民歌》的《抉择》等，K2处理和后期加工都是交由JVC的工程师野田浩司先生负责的），跟我手头的《民歌》XRCD2版、《机遇》XRCD2版（XRCD2当然是在JVC录音工作室作后期加工）的相同曲目对比，结果就如我上面所言，都是我自己试听对比的结果，也比较主观，就是这样。
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发表于 2005-04-01 14:56 |只看该用户

当然，我还是觉得XRCD偏贵，而K2就比较超值，所以私下也收藏了不少ABC公司所出的K2版本CD碟片。
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发表于 2005-04-01 23:15 |只看该用户

天神 在 2005-4-1 14:54:46 发表的内容
Raxel 在 2005-4-1 14:23:13 发表的内容


请问兄台比较的是哪张专辑的K2版本和XRCD版本从而得出的这个结论,如果不是同一张专辑,兄台又是怎么知道音质的差别不是由录音/混音造成的,而是由于K2和XRCD制造过程差别造成的呢?既然说很大距离,那必然是差别明显,请问质感方面究竟指的是什么?
好的 ，我来说说这个感觉，对比的碟片有蔡琴的《昨夜》K2版和《机遇》、《民歌》的XRCD2版本，还有邓丽君专辑的相互对比等，在曲目相同、演绎相同、后期加工地点相同（都是JVC负责的）的情况下，乐器和人声的真实度、质感方面，XRCD都比较占优，而感觉K2版本相对比较模糊，但是，XRCD也有一个并不是每人都喜欢的特点，就是它的音像比较埋身和偏大，这方面就没有K2版本来得自然。
当然，这只是我的一些愚见罢了，世事无绝对，情况也并不总是向着一边倒的，所以也请大家指正！






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我觉得K2版欠缺自然和亲切，有的是清晰单薄
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发表于 2005-04-02 01:40 |只看该用户

天神 在 2005-4-1 16:24:34 发表的内容
Raxel 在 2005-4-1 15:47:08 发表的内容
这就比较有意思了.小弟正好有机遇黄封面的(top music发行版本,和民歌XRCD版本以及SACD版本.
先不说是否有重复的曲目可以比较.

机遇是由鲍比达负责的后期混音.而民歌XRCD是由日本人龙口博达混音,兄台何以说曲目相同,演绎相同,后期加工地点相同呢?

而且小弟觉得机遇应该是K2吧,虽然封面上贴了使用XRCD技术制作的图标.当然这对我们讨论的内容没有影响.

小弟没有昨夜,但既然昨夜是ABC公司发行的,想必混音工作也是由另外一个人完成的.所以这就是我的疑问,兄台何以知道,你听到的差别是K2和XRCD制作工艺产生的差别,而不是混音师的音乐理念差别造成的呢?说实话,我比较相信是后者的原因.
没错，你说的也是其中的一个影响因素。我前面说的比较，是指《昨夜》K2版（它其实是一张精选集，里面的曲目有《机遇》的《白发吟》、《民歌》的《抉择》等，K2处理和后期加工都是交由JVC的工程师野田浩司先生负责的），跟我手头的《民歌》XRCD2版、《机遇》XRCD2版（XRCD2当然是在JVC录音工作室作后期加工）的相同曲目对比，结果就如我上面所言，都是我自己试听对比的结果，也比较主观，就是这样。


请问兄台说的机遇XRCD2版究竟是哪一张,因为我网上查了一下,就看到黄封面,和绿封面的2张,和我的那张是相同的.至于K2版本,如果是ABC公司发行的,请兄台查一下封页册子中的介绍.K2后期交由JVC录音室制作只是指,把混音后的母带转成数码格式,使用了K2技术.但具体谁混音的,可能是送去的公司,本来做好的.或者全部都交有对方做的.

而且不知道兄台有否注意,如果昨夜是ABC公司发行的,我觉得他应该不会是用原始母带制作的,而大多数是使用了第2手的工作母带.蔡琴的专辑和精选发了一张又一张.原始母带不可能借到东家,又去西家.像一些小公司,只能借到个工作备份母带.
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发表于 2005-04-02 10:29 |只看该用户

VV 在 2005-4-2 10:26:51 发表的内容
聆听者本身，对录音的具体运作、处理是无从考证的，很多时候只能从听感上把握


！！！！！




还有
以前在普罗艺术的K2碟片上
是平价垃X！！！
说白了，我就是想表达：K2的版本跟XRCD还是有一定差距的，不知V兄是否这样认为？
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Raxel
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Raxel

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发表于 2005-04-02 08:05 |只看该用户

小弟觉得有20bit K2标记的CD,就是指混音后的母版制作完成后,在模拟转数码的编码过程中使用了K2的算法技术.打个比分,把wav文件压成mp3,有许多压缩算法可以选择.同样模拟转成数码,你可以使用普通的16bit,或者HDCD技术,或者20bit K2编码技术.

而XRCD则不同,XRCD的整个过程在JVC工作室完成.发行公司需要把母带交给日本人,由他们混音,制版,压制.所以XRCD版本和K2版本,除了使用了同一模拟转数码的编码技术,其他过程都是不同的.其中包括非常重要的混音制版.

如果ABC公司发行的CD是在日本混音的,那是特例,可能是他们特意要求对方做的.大部分K2 CD都是由发行公司自己制作的.
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muyi8334
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发表于 2005-04-02 09:33 |只看该用户

其实ABC介绍的很清楚了就是人家做的母带自己拿来制作
也可以叫组装货吧
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发表于 2005-04-02 10:19 |只看该用户

Raxel 在 2005-4-2 1:40:13 发表的内容
请问兄台说的机遇XRCD2版究竟是哪一张,因为我网上查了一下,就看到黄封面,和绿封面的2张,和我的那张是相同的.至于K2版本,如果是ABC公司发行的,请兄台查一下封页册子中的介绍.K2后期交由JVC录音室制作只是指,把混音后的母带转成数码格式,使用了K2技术.但具体谁混音的,可能是送去的公司,本来做好的.或者全部都交有对方做的.
而且不知道兄台有否注意,如果昨夜是ABC公司发行的,我觉得他应该不会是用原始母带制作的,而大多数是使用了第2手的工作母带.蔡琴的专辑和精选发了一张又一张.原始母带不可能借到东家,又去西家.像一些小公司,只能借到个工作备份母带.
很喜欢这样心平气和地探讨问题！
我的《机遇》是绿色的，我有普通版和XRCD2版（一样都是绿色的），市面上比较少见绿色的XRCD2版，但并不代表没有。我说过参与对比的还有《民歌》的XRCD版，其实我还有此碟的24K金HDCD版，还有邓丽君的专辑我也作过同样的对比。
当然，你讲述的问题非常细腻（母带版权、混音的出处、解码的流程等），我当初也没有过多地在这方面作过考虑，感谢你的提醒！
但是，正由于作为聆听者本身，对录音的具体运作、处理是无从考证的，很多时候只能从听感上把握，说实话，我个人也是对ABC这个K2系列比较赞赏，所以买下不下5张这系列的碟片，但是，实际聆听得来，正如上面VV所说，经K2处理的这些录音（以前在普罗艺术的K2碟片上也有同样的问题），很多时候，还是缺乏一种自然和亲切的感觉，这也是我说的在人声和乐器质感跟XRCD有不少差距的问题。
还是感谢你这么详尽的探讨，也感谢你对我的提醒！
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发表于 2005-04-02 10:23 |只看该用户

muyi8334 在 2005-4-2 9:33:11 发表的内容
其实ABC介绍的很清楚了就是人家做的母带自己拿来制作
我想这点大家早已明白了吧？例如蔡琴的碟片，听过就知道是以前的母带。而上面大家探讨的是，在重新制作过程中的音质处理问题。
最后编辑天神
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发表于 2005-04-02 08:57 |只看该用户

Raxel 在 2005-4-2 8:05:24 发表的内容
小弟觉得有20bit K2标记的CD,就是指混音后的母版制作完成后,在模拟转数码的编码过程中使用了K2的算法技术.打个比分,把wav文件压成mp3,有许多压缩算法可以选择.同样模拟转成数码,你可以使用普通的16bit,或者HDCD技术,或者20bit K2编码技术.

而XRCD则不同,XRCD的整个过程在JVC工作室完成.发行公司需要把母带交给日本人,由他们混音,制版,压制.所以XRCD版本和K2版本,除了使用了同一模拟转数码的编码技术,其他过程都是不同的.其中包括非常重要的混音制版.

好象兄台对此行业很精通啊.XRCD就是贵,把钱给日本人,不买!!还是买普通版,钱用来升级器材.

如果ABC公司发行的CD是在日本混音的,那是特例,可能是他们特意要求对方做的.大部分K2 CD都是由发行公司自己制作的.
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发表于 2005-04-02 10:06 |只看该用户

组装不组装。。。。
最好最终听效果！！！
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发表于 2005-04-02 10:26 |只看该用户

聆听者本身，对录音的具体运作、处理是无从考证的，很多时候只能从听感上把握


！！！！！




还有
以前在普罗艺术的K2碟片上
是平价垃X！！！
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发表于 2005-04-02 10:41 |只看该用户

不论如何制运作、处理。。。。。。最终服从听感！！！

K2的版本跟XRCD（以邓丽君的碟作标准）差距可是制作人适应潮流或是根本没水平把握理解。。。。。。。。。。差距明显的
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发表于 2005-09-09 16:13 |只看该用户

都知道了是JVC搞的抢钱的东西了，还有人傻乎乎的往里投钱。
我才不管，我只听我的CD。至于SACD，如果价格降到和CD差不多的程度（稍贵一点），还可以接受。如果XRCD，对不起，除非和CD一样，否则免谈。
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发表于 2005-09-09 16:16 |只看该用户

leslie 在 2005-9-9 15:11:49 发表的内容
DVD Audio,SACD,XRCD,K2,CD之音樂產品之不同　　　
文/天碟唱片有限公司 陳添福



SACD：
SACD之HD層錄音以Direct Stream Digital技術（簡稱DSD），.....


SACD=DSD?
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发表于 2005-09-09 20:20 |只看该用户

天神 在 2005-3-31 19:55:06 发表的内容
在质感方面，K2跟XRCD比还有很大距离！

同感!
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发表于 2005-09-09 15:11 |只看该用户

DVD Audio,SACD,XRCD,K2,CD之音樂產品之不同　　　
文/天碟唱片有限公司 陳添福

DVD Audio：
與DVD Video尺寸容量相同，為音樂格式的DVD光碟；DVD Audio採用與過去CD相同的“PCM線性“錄製，或採用由英國Meridian所研發的“非刪減式壓縮技數“MLP。
DVD Audio並支援多種數位訊號格式，其允許的位元有16位元、20位元、24位元三種，多聲道模式最多達6聲道；以兩聲道192KHz /24bit或6聲道96KHz /24bit時，可容納74 分鐘的錄音，動態範圍達144dB，頻率響應由DC~996KHz，效果令人振奮。

SACD：
SACD碟片採用單面雙層，其中一層與CD相容，另一層為高密度錄音層（HD），即SACD重點所在；HD層又細分成三軌，可分別載入2聲道訊號、6聲道訊號及其他資訊（如：片名、曲目、其他相關資訊或靜態圖檔），播放時間約74分鐘。SACD之HD層錄音以Direct Stream Digital技術（簡稱DSD），採1位元取樣頻率高達2.8224MHz，頻率響應寬達DC-100KHz，頻率響應寬達DC-100KHz，此等規格將使錄音效果更臻完美。

XRCD:
使用JVC獨家開發的K2超級數位編碼器，進行模擬/數碼的轉換，這個20bit，128倍超取樣的模疑/ 數碼的轉換器，可提供108dB的動態範圍，±0.05dB的平直響曲線，並極大的消除了低電頻信號的諧波失真。
經K2超級數位編碼器編碼的20bit數碼信號送入SONY PCM-9000光碟錄音機中，20bit的信號在加工過後再轉成16bit，K2數碼系統在20bit轉成16bit時，保留了低電頻信號的完整性，也保證了真正16bit錄音的範圍。
16bit數碼信號經過EFM（8-14調制）編碼被送至JVC另一個K2雷射刻錄系統，這個刻錄系統與K2超級數位編碼器系統一樣，為使XRCD的數碼傳輸更為穩定精準，製作XRCD的所有設備均經過獨立隔離濾波的電源供應器，減少系統運行時不純淨的交流電對數碼的雜波干擾。
由於XRCD全部按照16bit/44.1KHz的CD標準製作，所以不需特殊的CD唱盤或解碼器就能明顯展現出與眾不同的優越性。

K2:
由日本VICTOR所研發的之K2雷射定位錄音技術，是一種傳奇性的方法，對於消除雜音及任何可能在CD唱盤之雷射光學讀取器的差異，都予以消除。這樣的技術使得原音得以忠實呈現。這個產品已經由JVC以K2超級類比母帶系統，重新製作母帶。
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我认为任何格式的唱片只能与相同内容的cd相比，不管混音如何做，反正听了再说，好就值，不好就不值，价格落差与音质改善是否平衡就看个人怎么想了。。。
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发表于 2005-09-10 07:48 |只看该用户

我就最喜爱XRCD,其实这个问题人见人智摆了.
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