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谈谈瓦格纳 [复制链接]

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上山砍柴 在 2004-12-12 20:11:50 发表的内容
阿岗 在 2004-12-10 18:52:59 发表的内容
您高,我对瓦格纳不敢冒。。。。。。。其他歌剧都行。。。


不敢言高,都在学习。
你买点DVD试试看,或许你会喜欢上的。


我就收了他的很多序曲,非常喜欢,歌剧全剧就收了——“怕西怕尔”,DVD没收过。
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上山砍柴 在 2004-12-16 14:44:16 发表的内容
先“看完”,然后“听完”就容易了。
CHOPIN兄的经历,很多人都有。


看来上山兄对“看”是情有独衷,不过莱文的大都会制作舞台布景的确是美伦美焕,比布列兹的拜罗伊特现场强得多的多。
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mahler2004a 在 2004-12-17 0:02:59 发表的内容
哈农库特的情况再求证一下:此君很多唱片的封面乍看是古乐(有ARCHIV封面的味道),里面说明书上也标明了每种乐器的制造时间(17××年居多),可听上去怎么也不是古乐;问了别人,也不知道哈兄算什么体系,这里可有大侠了解并解惑?
另外哈兄找到新东家BMG后似乎老骥伏枥,又出了不少片子,这些情况有人跟踪否?
咦?怎么说瓦格纳跑题了?哈哈。


应该就是古乐啊,有“古中卡拉”之称呢。
TELDEC的唱片封面设计很统一,自成一风,不过唱片片基质量可能差一点,很容易搞裂。我就裂过2张。
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“TELDEC的唱片封面设计很统一,自成一风,不过唱片片基质量可能差一点,很容易搞裂。我就裂过2张。”

怎么搞裂的?愿闻其详。以便我以后搞的时候注意一点。^_^
最后编辑mahler2004a
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ludwig2000 在 2004-12-16 22:32:41 发表的内容
巴伦波依姆70年代还在DG的时候就已经把BRUCKNER的全集录完了(和CSO合作),这套全集评论不错。

肖邦夜曲都获得了很多的好评。根不用说他演奏的大量的协奏曲,以及作为指挥的作品了。今年6月他现场演奏了贝多芬的全套32首奏鸣曲,反响不错。被认为是今年古典音乐界的一件大事之一。

最后,马勒兄说到的“这年头大家都崇拜一生只留5,6款录音,最好在立体声到来之前就过世的人物,只有这样的人物才是”一生奉献给音乐“的完人,哈、巴二兄属于生不逢时。”这句话我极为赞同!我认为这是现在乐迷中很不好的一种风气:“厚古薄今”。或者说“得不到的(录音少的)才是最好的”。


我好象在广州见过他在TELDEC录的布录克纳?有没记错?
巴的肖夜曲是《肖邦全集》录用的版本。
我也不赞成专门就到处找那种可能市面上就剩几张的唱片。
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mahler2004a 在 2004-12-16 13:27:39 发表的内容
哈兄就是一个毛病:录得太多。现在当选洋垃圾里最常见的指挥是逃不掉了。我有他录的十多个品种,手头最喜欢的是海顿的尼尔森弥撒。不过TELDEC当时摊子铺得那么开,哈兄也是能者多劳啊。BACH2000这样的大手笔,DG都不敢做,TELDEC敢做,本身就很伟大。
巴兄的毛病也是录得太多吧。我查了查,确实把几乎所有瓦格纳都录了,布鲁克纳也出全了(评价很不错),不知为什么被一些人认为是琴也不会弹,挥也不会指的家伙(我个人很喜欢他弹琴)。
这年头大家都崇拜一生只留5,6款录音,最好在立体声到来之前就过世的人物,只有这样的人物才是”一生奉献给音乐“的完人,哈、巴二兄属于生不逢时。


奇怪,我怎么很少在LJ里看到老哈的录音?是不是连这里的JS都不喜欢进他的唱片?呵呵~~

巴伦波依姆70年代还在DG的时候就已经把BRUCKNER的全集录完了(和CSO合作),这套全集评论不错。但是据说卖的不是很好,很奇怪的事情!是不是大家都认为巴伦波依姆和BRUCKNER的风格相差太远?还是嫌那时候的巴伦波依姆太年轻,指挥风格还不够成熟?反正DG早早就把这套全集中的4、7打入小双张,其他几曲也未见再版。

另外,对巴伦波依姆“琴也不会弹,指挥也不行”的人,八成是他的反对者。因为他在柏林树敌太多,在以色列又因为演奏瓦格纳得罪了一批人。就算不是因为这些的话,哪个著名的音乐家不会又大量的反对者和负面评论?名气越大越是这样,就像我们前面争论过的卡拉扬。

不过在我的印象中,对他的唱片的评论还是以赞扬居多。比如他在EMI录制的贝多芬、莫扎特奏鸣曲全集,莫扎特协奏曲,还有在DG录制的门德尔松无词歌,肖邦夜曲都获得了很多的好评。根不用说他演奏的大量的协奏曲,以及作为指挥的作品了。今年6月他现场演奏了贝多芬的全套32首奏鸣曲,反响不错。被认为是今年古典音乐界的一件大事之一。

最后,马勒兄说到的“这年头大家都崇拜一生只留5,6款录音,最好在立体声到来之前就过世的人物,只有这样的人物才是”一生奉献给音乐“的完人,哈、巴二兄属于生不逢时。”这句话我极为赞同!我认为这是现在乐迷中很不好的一种风气:“厚古薄今”。或者说“得不到的(录音少的)才是最好的”。
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阿岗 在 2004-12-16 18:37:26 发表的内容
我就收了他的很多序曲,非常喜欢,歌剧全剧就收了——“怕西怕尔”,DVD没收过。


听序曲可以了解纯音乐上的瓦格纳。
我说过他是一个思想家型的音乐家,因此,不听整部作品可能就不容易理解这一点。
当然,如果就想知道音乐的瓦格纳,又没有时间听整曲,听序曲也是很好的享受。
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mahler2004a 在 2004-12-17 12:29:24 发表的内容
我之前说的巴伦博伊姆的布鲁克纳全集就是说TELDEC的,我从来没在垃圾里见过其中任何一张,估计销路很好。
欣赏布鲁克纳我有以下小小的障碍:
1. 总觉得他受瓦格纳的影响太大,自己的东西少了;
2. 总觉得他主题的发展比较粗鲁,有推土机感觉;
3. 总觉得他终乐章老是写得不太到位。
不知2位大侠何种见解?当然我还是承认布鲁克纳的7,8,9都是旷世杰作。


怎么说呢,我觉得布鲁克纳虽然受瓦格纳影响很深,但是他还是有自己的风格的。布鲁克纳的音乐是那种一眼就能认出来的音乐,不会和其他任何人的音乐混淆(包括瓦格纳)。而且,就算是你说的那些“缺点”都成立的话,又有哪个伟大的音乐家的作品是“完美”的呢(包括贝多芬和莫扎特也有遭人诟病之处啊)?而且,在真正喜欢布鲁克纳的乐迷看来,这些“缺点”说不定他们眼中的“优点”和“可爱之处”呢~~!比如“粗鲁的节奏”或者“不太完美的末乐章”等~~至少我就很喜欢他的“推土机般前进的粗鲁的节奏”,比如第六的第三乐章、第九的第二乐章。
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哈农库特的情况再求证一下:此君很多唱片的封面乍看是古乐(有ARCHIV封面的味道),里面说明书上也标明了每种乐器的制造时间(17××年居多),可听上去怎么也不是古乐;问了别人,也不知道哈兄算什么体系,这里可有大侠了解并解惑?
另外哈兄找到新东家BMG后似乎老骥伏枥,又出了不少片子,这些情况有人跟踪否?
咦?怎么说瓦格纳跑题了?哈哈。
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ludwig2000 在 2004-12-17 12:17:20 发表的内容
上山砍柴 在 2004-12-17 11:17:24 发表的内容
我好象在广州见过他在TELDEC录的布录克纳?有没记错?
巴的肖夜曲是《肖邦全集》录用的版本。
我也不赞成专门就到处找那种可能市面上就剩几张的唱片。


砍柴兄的记忆力真好!佩服!上google搜了一下,barenboim90年代和BPO在TELDEC又录了一套BRUCKNER全集,还找到了BARENBOIM全部录音的目录,地址如下:
http://www.daniel-barenboim.com/recordings/recordings_a.htm

砍柴兄和其他BARENBOIM的粉丝们有兴趣可以去看看。不过这套目录上只列出了3张BARENBOIM在DG录制的BRUCKNER交响曲,看样子DG真的把他指挥的那套BRUCKNER交响曲打入冷宫了,连全集都不再出版了!


我之前说的巴伦博伊姆的布鲁克纳全集就是说TELDEC的,我从来没在垃圾里见过其中任何一张,估计销路很好。
欣赏布鲁克纳我有以下小小的障碍:
1. 总觉得他受瓦格纳的影响太大,自己的东西少了;
2. 总觉得他主题的发展比较粗鲁,有推土机感觉;
3. 总觉得他终乐章老是写得不太到位。
不知2位大侠何种见解?当然我还是承认布鲁克纳的7,8,9都是旷世杰作。
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