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摩机日记(四)降低音响系统噪声的方法 (柯颂V8i功放篇) [复制链接]

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ChenYH 在 2004-12-5 13:09:48 发表的内容

这篇介绍有关柯颂V8i功放的摩机情况。

!警告:
● 机箱内有危险电压,稍有不慎可能导致生命与财产的损失。
● 没有十分的把握请不要动手,以免留下遗憾。

!声明:
● 柯颂V8i设计得很好,尤其是后级功放。电源变压器、400V/35A桥整流器、12只80伏1万微法NOVER音响专用功率电解电容器、每通道六对三肯大功率晶体管、WIMA金属化聚酯薄膜电容器及铝合金机箱等用料都很到位,为摩机的朋友们提供了良好的硬件条件。
但由于设计、制造工艺复杂,难免出些纰漏。
● 下面涉及到的所有问题均可视为只是发生在我的机器上的个别现象。
● 当主要问题解决后,那就是我要找的理想功放了。




谢谢各位兄弟给予本贴的关心。

功放“摩机”是具有一定风险的。所以把一楼的“声明”再重申一下。

本人“摩机”实在是自己的一个爱好,发帖仅仅为了与兄弟们分享知识、结交朋友。
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ChenYH 在 2006-1-25 22:16:23 发表的内容
ChenYH 在 2004-12-6 6:28:45 发表的内容
5、问题:当交流电压升到229V(高于额定值4.1%)时,NOVER 80VDC 10000μF功率电解电容器上的实测电压达到±80.9V(该电解电容器的浪涌电压值是100VDC,浪涌电压值仅允许短时期使用)。因此,电解电容器额定电压值的选取几乎是没有余量的。若电解电容器工作电压超过额定电压,可能导致损坏、漏电增加引起寿命降低。

在此引用柯颂的设计理念:
“元器件的降额使用对降低故障概率的影响是最基本的技术手段。降额使用的上限是足额使用,如我们功放产品中使用的电源滤波电容有耐压这个使用额,我们不但要保证标准供电电压时电容上的电压低于这个使用额,还要保证供电电压升高10%时(国家标准的要求),电容上的电压仍然不能超过这个使用额,仅此还只是不超额,降额就要更进一步”。——(摘自柯颂公司网页)

[upload=jpg]Upload/20041266163283332.jpg[/upload]






wgvf81571 在 2006-1-23 11:08:07 发表的内容
我是去年6月买的已经改名为德颂V8I的功放,楼主的关于V8I滤波电容和输入端并1000P的问题,不放心因为我这里的电压一直是235V有些高,去邮我问了下邹工回答如下:
“你好,感谢你购买德颂V8I产品!

我建议你不要对V8i进行“摩机”,机器中每个原器件的选用乃至参数的设计都有其合理性与必要性,1000P电容是过滤射频干扰的低通滤波器中的纵支电抗元件,该低通滤波器在20KHz处的带内衰减约为0.3dB,对听感的影响完全是微乎其微的,拆除该电容是绝对不会有“对高音部分有明显的改善作用”的。而失去低通滤波器后,音质的纯净度乃至电路的安全性都会受到不利影响,要知道对任何一名音响设计师来说,如果这0.3dB会明显影响听感的话,修正它都是易如反掌的。况且到了20KHz这样的频率,扬声器的频响跌落或容差早已是0.3dB的10倍或甚至几十倍了。在不了解原设计意图的情况下进行更改往往会有顾此失彼的不良后果。



NOVER电容有很高的耐压冗余和很好的一致性,在正常的220V供电下电容工作电压接近但不会超过额定值,即使在正常的市电波动下它也是非常安全的,该型号电容自1998柯颂K9第一次使用至今还从未遇到寿命失效,事实上有许多220V的V8i通过网络销售渠道被擅自卖到230V或240V的欧洲国家,我们也从未收到投诉,可见NOVER电容的可靠性是过硬的,故请对此放心。

德颂电子

邹工”
以上是邹工的回邮电容能胜任235V左右是事实,我用了半年没出问题。但才半年没事,心里总是担心。关于并联1000P电容我认为楼主和邹工都有道理,等用一年后自己动手摩下看看是否适合自己的听音标准。





谢谢wgvf81571兄带来了“德颂电子”的解释。

关于NOVER 80VDC 10000μF的耐压值选用的问题,我在“原帖”中想说明的是以下几点:

1、记录了一个事实;

2、转载了电容器公司“铝电解电容器的应用指南”中的相关内容。

3、转载了“柯颂的设计理念”。

    没有“失效报告”并不说明设计是合理的、是规范的。

    “1998柯颂K9第一次使用至今还从未遇到寿命失效”,除非“K9”的电源参数与V8i的一样、或者更冒险,否则不说明任何问题。

    我从来没有怀疑过“NOVER电容的可靠性”,仅仅对“设计”稍有质疑;至少是与“柯颂的设计理念”相悖的(请参见原文)。

关于并联1000P电容的问题:
1、记录了一个事实;
2、“在20KHz处的带内衰减约为0.3dB,对听感的影响完全是微乎其微”的结论,可能太武断了点。

    2.9%的衰减是在320Ω“前级”输出阻抗的条件下测出的;输出阻抗小则影响小;反之则影响大。

    换句话讲,V8i功放“后级”的频响特性非常依赖“前级”的输出特性。

    另外,“对于20kHz处的带内衰减约为0.3dB”,那么在30kHz、50kHz处的情况又如何呢?

3、“过滤射频干扰”的目的,本可以通过其它手段达到;

   在放大通道的“输入”端直接对地并联1000pF电容器的措施,实在不是一个上策。

4、修正一个问题是易如反掌的,发现一个问题未必也是易如反掌的。



“4、修正一个问题是易如反掌的,发现一个问题未必也是易如反掌的。”非常同意ChenYH 兄弟的这个观点,建议厂家多听听意见,吸收“精华”,改进自己的产品。
况且这些意见是免费的。
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ChenYH 在 2004-12-6 6:28:45 发表的内容
5、问题:当交流电压升到229V(高于额定值4.1%)时,NOVER 80VDC 10000μF功率电解电容器上的实测电压达到±80.9V(该电解电容器的浪涌电压值是100VDC,浪涌电压值仅允许短时期使用)。因此,电解电容器额定电压值的选取几乎是没有余量的。若电解电容器工作电压超过额定电压,可能导致损坏、漏电增加引起寿命降低。

在此引用柯颂的设计理念:
“元器件的降额使用对降低故障概率的影响是最基本的技术手段。降额使用的上限是足额使用,如我们功放产品中使用的电源滤波电容有耐压这个使用额,我们不但要保证标准供电电压时电容上的电压低于这个使用额,还要保证供电电压升高10%时(国家标准的要求),电容上的电压仍然不能超过这个使用额,仅此还只是不超额,降额就要更进一步”。——(摘自柯颂公司网页)

[upload=jpg]Upload/20041266163283332.jpg[/upload]






wgvf81571 在 2006-1-23 11:08:07 发表的内容
我是去年6月买的已经改名为德颂V8I的功放,楼主的关于V8I滤波电容和输入端并1000P的问题,不放心因为我这里的电压一直是235V有些高,去邮我问了下邹工回答如下:
“你好,感谢你购买德颂V8I产品!

我建议你不要对V8i进行“摩机”,机器中每个原器件的选用乃至参数的设计都有其合理性与必要性,1000P电容是过滤射频干扰的低通滤波器中的纵支电抗元件,该低通滤波器在20KHz处的带内衰减约为0.3dB,对听感的影响完全是微乎其微的,拆除该电容是绝对不会有“对高音部分有明显的改善作用”的。而失去低通滤波器后,音质的纯净度乃至电路的安全性都会受到不利影响,要知道对任何一名音响设计师来说,如果这0.3dB会明显影响听感的话,修正它都是易如反掌的。况且到了20KHz这样的频率,扬声器的频响跌落或容差早已是0.3dB的10倍或甚至几十倍了。在不了解原设计意图的情况下进行更改往往会有顾此失彼的不良后果。



NOVER电容有很高的耐压冗余和很好的一致性,在正常的220V供电下电容工作电压接近但不会超过额定值,即使在正常的市电波动下它也是非常安全的,该型号电容自1998柯颂K9第一次使用至今还从未遇到寿命失效,事实上有许多220V的V8i通过网络销售渠道被擅自卖到230V或240V的欧洲国家,我们也从未收到投诉,可见NOVER电容的可靠性是过硬的,故请对此放心。

德颂电子

邹工”
以上是邹工的回邮电容能胜任235V左右是事实,我用了半年没出问题。但才半年没事,心里总是担心。关于并联1000P电容我认为楼主和邹工都有道理,等用一年后自己动手摩下看看是否适合自己的听音标准。





谢谢wgvf81571兄带来了“德颂电子”的解释。

关于NOVER 80VDC 10000μF的耐压值选用的问题,我在“原帖”中想说明的是以下几点:

1、记录了一个事实;

2、转载了电容器公司“铝电解电容器的应用指南”中的相关内容。

3、转载了“柯颂的设计理念”。

    没有“失效报告”并不说明设计是合理的、是规范的。

    “1998柯颂K9第一次使用至今还从未遇到寿命失效”,除非“K9”的电源参数与V8i的一样、或者更冒险,否则不说明任何问题。

    我从来没有怀疑过“NOVER电容的可靠性”,仅仅对“设计”稍有质疑;至少是与“柯颂的设计理念”相悖的(请参见原文)。

关于并联1000P电容的问题:
1、记录了一个事实;
2、“在20KHz处的带内衰减约为0.3dB,对听感的影响完全是微乎其微”的结论,可能太武断了点。

    2.9%的衰减是在320Ω“前级”输出阻抗的条件下测出的;输出阻抗小则影响小;反之则影响大。

    换句话讲,V8i功放“后级”的频响特性非常依赖“前级”的输出特性。

    另外,“对于20kHz处的带内衰减约为0.3dB”,那么在30kHz、50kHz处的情况又如何呢?

3、“过滤射频干扰”的目的,本可以通过其它手段达到;

   在放大通道的“输入”端直接对地并联1000pF电容器的措施,实在不是一个上策。

4、修正一个问题是易如反掌的,发现一个问题未必也是易如反掌的。
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电解电容器:LKG2A103MLZS (Super Through)
[upload=jpg]Upload/2005285501224450.jpg[/upload]
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各位朋友,大家新年好!

昨天,我又完成了一项对V8i的摩机措施,贴出来供感兴趣的朋友们共享。
利用V8i机箱内前级留下的空间,又加装了8个nichicon公司的音响设备专用电解电容器,以进一步改善主电源的供电质量。

电解电容器的主要技术参数:
1, 型号:LKG2A103MLZS (Super Through)
2, 额定电压:100V
3, 额定电容量:10000μF
4, 电容量公差:±20%
5, 额定纹波电流:8.3A
6, 外形尺寸:Φ63 X 100
7, 工作温度:-40~+85℃
8, 电容器端子:镀金
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各位hifi168的烧友、各位版主、尊敬的站长们:
大年夜恭祝大家春节快乐、身体健康、合家幸福!
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连接电容器用的紫铜条
[upload=jpg]Upload/2005285531834081.jpg[/upload]
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安装电容器的基板
[upload=jpg]Upload/2005285571413089.jpg[/upload]
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电解电容器:LKG2A103MLZS (Super Through)
[upload=jpg]Upload/200528548489230.jpg[/upload]
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新增电容器板的电气连接
[upload=jpg]Upload/2005285593814590.jpg[/upload]
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摩机后的V8i机箱内图(顶视)
[upload=jpg]Upload/200528623635570.jpg[/upload]
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摩机后的V8i机箱内图(底视)
[upload=jpg]Upload/200528644034786.jpg[/upload]
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新年第一顶!
又见楼主好文发表,倍感振奋。祝CHENYH老兄新年快乐,多出好文,为提高大家的水平多做贡献。谢谢先!
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我的V8i,惨不忍睹!
享受中。



[upload=jpg]Upload/20051037245365523.jpg[/upload]
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龙儿 在 2005-10-4 14:02:07 发表的内容
请教ChenYH : 我有台V6I,每次开机时,多数时间需要2次开机继电器才能吸合,有时却只要一次,对它的启动电路不太了解,请DX指点!


龙兄见笑了,我对V8i的启动电路也不甚了解。

以下三点供参考:

1、如果是两路输出继电器均不能正常吸合,请检查一下功放的输入电源电压值。

2、在V8i中,两个声道的启动电路只通过一个27k电阻对左路变压器的辅助电源取样,该辅助电源由4D3、4D4全波整流产生,其阳极(左边)对地电平应该在-90V左右。

3、两路输出是否有直流分量?
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楼主你这样改动原厂V8,自已感觉有点乱,因为空间的参数量增多了,可能引入更多的噪声。
要理想还是自已从新做一台。
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龙儿 在 2005-10-4 14:02:07 发表的内容
请教ChenYH : 我有台V6I,每次开机时,多数时间需要2次开机继电器才能吸合,有时却只要一次,对它的启动电路不太了解,请DX指点!


龙兄见笑了,我对V8i的启动电路也不甚了解。

以下三点供参考:

1、如果是两路输出继电器均不能正常吸合,请检查一下功放的输入电源电压值。

2、在V8i中,两个声道的启动电路只通过一个27k电阻对左路变压器的辅助电源取样,该辅助电源由4D3、4D4全波整流产生,其阳极(左边)对地电平应该在-90V左右。

3、两路输出是否有直流分量?

[upload=jpg]Upload/200510416132767259.jpg[/upload]
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我的V8i,惨不忍睹!

纯后级功放:力大、细腻、静音。享受中。
不用金银跳线,毋需超级线材,一切尽在掌握之中。
各位V8i用家,有疑义的吗?



[upload=jpg]Upload/20051045534818579.jpg[/upload]
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谢谢ChenYH的详细解答,继续交流一下:

1.第一次开机,两路输出继电器均不能正常吸合,但是关后第二次开机就一定能细合上。

2。两个声道的启动电路只通过一个27k电阻对左路变压器的辅助电源取样,该辅助电源由4D3、4D4全波整流产生,其阳极(左边)对地电平应该在-90V左右。取样电压正常的话是不是意味着控制故障呢?
3.两路输出是否有直流分量?请详解一下!
谢谢!
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龙儿 在 2005-10-4 16:35:09 发表的内容
龙儿 在 2005-10-4 16:34:10 发表的内容
谢谢ChenYH的详细解答,继续交流一下:

1.第一次开机,两路输出继电器均不能正常吸合,但是关后第二次开机就一定能细合上。

2。两个声道的启动电路只通过一个27k电阻对左路变压器的辅助电源取样,该辅助电源由4D3、4D4全波整流产生,其阳极(左边)对地电平应该在-90V左右。取样电压正常的话是不是意味着控制故障呢?
3.两路输出是否有直流分量?请详解一下!
谢谢!
[upload=jpg]Upload/20051041635789936.jpg[/upload]


龙兄:
1、第一次开机,两路输出继电器均不能正常吸合,但是关后第二次开机就一定能细合上。
那么第三次、第四次关后重新开机的现象是否有规律?

2、图上的标注有点错:
4R2是正辅助电源的限流电阻;
由于引用的是现成的图,27k取样电阻在图的左下方,是看不到的。
-90VDC是指4D4的阳极(左边)电平(图中的第一个“4”被整流桥的引脚遮掉了)。
(27k取样电阻的另外一侧的电压:正常时是-0.56VDC左右。)

3、开机、当两路输出继电器均正常吸合后,万用表设到直流电压档,测量两路喇叭上是否有直流电压?
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