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这儿的新风吹得不多 [复制链接]

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很少见到有谈后期浪漫之后的帖子,哪怕是印象派的,更不用说是之后了。不知道是否是一个具有普遍意义的真实写照。

古典浪漫有些腻了(绝不是不敬之语),是听了其他一些作品后时有时无的瞬间印象。
我想有人谈Boulez, (砍柴兄?先等你把贝奏说完吧)

那我就从普洛科菲耶夫第一个谈起
我从没有刻意的去听这位大师的作品。老实讲,我也就深入的了解过他的几首钢奏。但他对于我是如此的亲切是我始料不及的。从彼得与狼开始,我幼小的心灵开始了童话音乐的历程。没想到这位大师确成为我的影子缥缈在我的所有音乐作品里。不知从何时起,我爱上了创作音乐,在没有任何作曲基础和微薄的演奏技法的情况下,自由的,无所顾忌的,快乐的创作。而我有一天惊骇的发现,普的影子在我几乎所有最自然的音乐里。由此得出,普可能是第一个将下意识淋漓尽致的体现音乐里的大师。最早的应该是李斯特。
下意识是有趣的,无论你是凡夫俗子,世外高人,下意识体现了一种平等,在艺术上可能就成了泛艺术的一个卖点。
普的钢奏里,尤其是他的慢乐章中体现的最深,这就昭告天下,音乐不再是某些人的特权了。他的确是人类的全体的产物。不信你去感受一下第七的第二乐章,那里的很多声音不来自大脑,来自物理神经,肩,肘,手,指,一个个本能的不经思索的命令向下一级神经传递,最后敲击在琴键上,发出一种声音,这是灵魂直接在创作,是一种低级神经反应,当然这种连续的放映是基于不断的反馈的刺激。这,确是最真诚的,最自然的。
而普一直被津津乐道的一些管弦作品到是没有那么的具有颠覆性。而他本身的钢琴技术也造就他的华丽而酷炫的快乐章(包括钢奏),使人们可能对他的颠覆性反而忽视了。(待续)
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chopin 在 2004-10-22 15:38:03 发表的内容
我现在听古典音乐的范围是越来越小,估计不会再扩大了。
[upload=jpg]Upload/200410221747645052.jpg[/upload]

建议从此开始听爵士。。。
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我现在听古典音乐的范围是越来越小,估计不会再扩大了。
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下次谈陈其刚,这是每个中国的爱乐者必须知道的名字。
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上山砍柴 在 2004-10-22 22:25:45 发表的内容




很好的向导。我等房子弄好了就去试试
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上山砍柴 在 2004-10-22 21:32:38 发表的内容
曾想向JAZZ进军,买不少,但失败了。


也曾努力过
但是。。。。。。。
真佩服那些听JAZZ的DX
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曾想向JAZZ进军,买不少,但失败了。
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补充一点:他收集的以万计的匈及东欧多国国民歌,在和种唱片的搭子种偶尔可以看到。
我有一张排萧专辑,就选了他收集的不少。
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在即兴,随机这一层面上,有些共通点,不过,我对Jazz也只能是附庸风雅了。
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darajan 在 2004-10-22 22:48:47 发表的内容
很好的向导。我等房子弄好了就去试试


别说什么向导了,免得我打字起来不爽快。
喜欢自由发言,但基本上讲点原则,不自欺欺人、基本上诚实,听过则听过,没听过则没听过。
我是那种自由散漫惯了的人,理性在我心中,但离我的行为很远。
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巴托克是那种书生气很重、但内心世界却充满焦虑的学者型的音乐家。他生在一个乱世中的弱小国家,这为他的音乐增加更多的动荡不安的情绪。
将这种焦虑和不安表现的最突出的,是他的钢琴协奏曲和弦乐四重奏。尤其要在他的钢琴协奏曲中,我感觉到他不安之中的那种哲学意义上的绝望。当然作为音乐作品,弦乐四重奏可能比钢鞋更伟大些,但这种情绪在钢鞋里表现得更明朗和凄凉。巴拖克的琴键常常可以敲种我内心的疼处,感觉和他有一息之通。
经常被那来录成法烧碟的作品《乐队协奏曲》实际上是他很普通的作品,如果仅仅由此来了解巴托克,那误会太大了。
第2小鞋是巴的另一部重要作品,当中,他心灵似乎相对宁静一些,流露着一种渴望,对美好事物的渴望。或许这是巴作品中最容易听的。
弦乐四重奏太米人了,可惜所有见到的录音版本都不能按序号来录音。音符中处处流露出思想的痕迹,整套作品听下来,心情很是复杂,快感交集着困惑,有所四却不知该如何言语。
可怜的巴托克,死与1945年。大家知道这是一个什么样的年分,来不及喜悦,就负英年而去。更感人的是,她担心他死后妻子生活无着落(多年的流浪,巴托克内心犹如惊弓之鸟了),便立遗嘱,以其妻为第3钢琴协奏曲的指定演奏者。想来令人伤感。
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普罗科夫耶当初报考音乐学院的时候,里姆斯基高沙科夫是考官之一,当时他对普同学的评价仅是一般而已。普同学的成功是和他的勤奋不懈离不开的。

普同学的写作很有个性——他很喜欢用C大调来写,因为他嫌升降号的转换太麻烦——所以他的谱子到处都是密密麻麻的升降号。
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shinelb 在 2004-10-22 22:42:26 发表的内容
上山砍柴 在 2004-10-22 21:32:38 发表的内容
曾想向JAZZ进军,买不少,但失败了。


也曾努力过
但是。。。。。。。
真佩服那些听JAZZ的DX


如果你有套胆机推的号角,比如TAD300之类,听JAZZ就有味道了。
偶也是,因为在大派听的那一次中了毒,后来买了好多,除几张外全放着当摆设。
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浪漫主义不能说就腻了,但忽视现代音乐绝对是有损失的。
我经常在深夜,听这些“变态”(有不少人这样描述现代音乐)的作品,感觉很贴近心灵。
现代作品为什么难谈?首先听的作品教泛,没有集中力量去听谁的东西,很难对某作家有个大致印象,因此感觉很难把握。
象听得比较多的如梅西安等,也就才听10来张,对梅没有一个整体的印象,谈他的什么作品都不好把握分寸。
不过象巴托克我倒是可以谈谈。darajan兄如果以为巴托克可以在这里谈的话,我有空时愿意胡说几句。
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龙兄的数量应该是一个比较理想的数量。我自己的感觉过多了。以前交学费太多。感觉目前这种工作及生活的规律中,大几百张已经很足够了。
不过关于普罗以后的作品,我建议你至少应该再买一张菲利普-格拉斯的小协。如果是大黄框版,搭配的是施尼托克大协奏曲5,2021版搭的是里姆的作品。建议买2021版。我想你回喜欢的,两部作品都不同与普通的现代音乐,有点“后古典主义”味道。
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上山砍柴 在 2004-10-21 14:40:15 发表的内容
浪漫主义不能说就腻了,但忽视现代音乐绝对是有损失的。
我经常在深夜,听这些“变态”(有不少人这样描述现代音乐)的作品,感觉很贴近心灵。
现代作品为什么难谈?首先听的作品教泛,没有集中力量去听谁的东西,很难对某作家有个大致印象,因此感觉很难把握。
象听得比较多的如梅西安等,也就才听10来张,对梅没有一个整体的印象,谈他的什么作品都不好把握分寸。
不过象巴托克我倒是可以谈谈。darajan兄如果以为巴托克可以在这里谈的话,我有空时愿意胡说几句。


浪漫主义当然不会腻。但我会把听更多版本的时间放在现代音乐,电影音乐和电子音乐。我以为这让我感觉活在这个时代。不断有新的内容补充自己。
砍柴兄看来还是比较保守,不到有相当把握不出手。这在现代音乐里可能和他的精神有部分冲突。我洗耳恭听砍柴兄想啥说啥。

梅西安我不太喜欢,主要是他是一个不太革命的革命家。有了革命的主张后就按照这个主义行事,不再有变化了。所以成了一个代表,又一个时代,这正是与现代音乐相悖的。
巴托克我听的很少,这个被誉为现代之父的人,可能就像塞尚至于现代绘画。我更喜欢梵高和毕加索,大概音乐上也是同理。我更喜欢现代得彻底一些的人,那些过渡阶段或创立阶段的可能就有少许的保守。而普洛克菲耶夫(不知道学院派是怎样评价),我觉得他非常彻底。只是被他的其他东西掩盖了。

当然很想听听你对巴的评论,也可作为一个向导。
最后编辑darajan
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我会留意的,多谢
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在外面能听进JAZZ,在家里听不进。
感觉时间很宝贵,总想听点新的东西,份量足的东西。
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我属于保守型的,我在听了这些年的音乐之后,基本确定了自己喜欢的作品,并已完成基本收藏。所以接下来我要的事就是安下心来享受它们。梅古安一类一听之后知道自己不会喜欢,也就没有再深入研究它了,也不会有买这些作品的冲动。
我觉得能象现在这样也挺好,没有升级器材的冲动,也不会整天想着还有什么版本没收齐。反正把我的唱片每天听一张也得听两年多了。
我听的最晚期的作品就到普罗科菲耶夫。再晚些的,只有些零星,都不系统。
最后编辑阿龙
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阿龙 在 2004-10-22 7:12:40 发表的内容

我听的最晚期的作品就到普罗科菲耶夫。再晚些的,只有些零星,都不系统。


肖斯塔科维奇要稍晚一点。
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