我们的民歌在哪里 [复制链接]

KEN 在 2004-9-24 22:25:18 发表的内容 我们的歌唱比赛总分为美声唱法组与民族唱法组，民族唱法是否指的就是唱“民歌”呢？

我一直对这个“民族唱法”有所保留，它来源于哪里？京剧？黄梅戏？河北梆子？我的感觉是除了专业演员，没有哪里的民歌会象现在这种不中不西的“民族唱法”。

逍遥鲲鹏 在 2004-9-24 23:18:43 发表的内容 现在的民歌都变了味道，都是歌功颂德，给xxx捧臭脚, 听了就想骂人，郁闷

那叫什么民歌！那些披着艺术家狼皮者的进升之梯尔。

Dr Kuang的说法更令我惊讶。
不过没关系，各抒已见。有一点岐义恐怕需要澄清一下，就是虽然儒学的创立者是孔子，但我所指的儒教，仍是经汉代独尊儒术以来千百年成形了的一套教化体系。
您提到文革对文化的破坏，我深有同感，文革对文化的破坏是毁灭性的，其流毒至今还在。
说回音乐，说回音响。
我有一问，就说这陕北民歌，用什么音响放比较好呢？

不知道上山砍柴所指的思想界在哪儿，我转一篇网文，看是否可以佐证我一二。
另外，社会丑恶不从文化根源上去找那从哪里去找？


[转帖]东方神秘主义是人类最大骗局
文章提交者：倚栏读简 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com


作者：老金在线

网上有不少人鼓吹“儒学复兴”、“东方神秘主义”什么的，我听上去像是一堆白痴发出的梦呓。
　　
　　先秦时期的诸子著述，充满了暧昧不清、神秘莫测的种种指称，令人无法索解，后来的接受者于是有了“仁者见仁，智者见智”、“六经注我，我注六经”、“此亦一是非，彼亦一是非”，言人人殊的热闹。
　　
　　我以为这类古董，不过是精明的农民式的把戏而已，老子、孔子、墨子、孟子、韩非子、鬼谷子、公孙龙子之流，莫不如是。不管他们是什么“子”，其实他们骨子里都是农民，中国农民，中国古典式农民。不像苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德之流，居住在雅典城邦——那是一个国际化港口大都市。和苏格拉底们比较，老子们显得特别土老帽。老子们一口一个“天下”，其实他们的天下很小，不过局限在所谓“中原”几个省份，与地中海比，民族成分也不复杂，生产力、生产水平也不高（说中国五百年前或六百年前，经济发展世界第一，实在是民族主义者的鬼话——你拿出证据来？我断你活一万年也拿不出证据来，柏杨讲话：这是可以跟民族主义者或新潮民族主义者赌一块钱的）。中国传统（先秦那一帮人），缺少的是杂交优势。
　　
　　当然，农民云云，不过是一个象征性的说法。所有固着于中国这块土地，眼界又囿于中国这块土地，执著于这块土地上的价值观、是非观、“主流意识形态”，不思变革，不懂得怀疑，一味耽于神秘主义，不肯或没有机会睁眼看世界的人，当代左棍们，都是农民。“读万卷书”，也是农民，“著述等身”，也还是农民（我的意思并不是诬蔑农民。对那些脸朝黄土背朝天的农民兄弟，我永远充满尊重。但是无知的左棍与读了“老书”食古不化的农民例外。另一方面，在全球化视野中，农民兄弟的局限也是一个不争的事实，而我们今天所作的致力于文明进步的所有努力，相当大程度上是为了农民兄弟的根本利益，或为了改善农民兄弟的生活状况、精神状况的。我想说的是：中国农民的传统规定性，决定了中国农民这个世界上人数最多的阶层，不可能自己解放自己。列宁指称俄国农民现状的警言：严重的问题是教育农民，移用于中国的农民，也许更合适。中国农民问题的解决，必须“别求新声于异邦”，所以，孙中山从欧美引进民主主义，毛泽东从苏联引进共产主义。而这两个东西，是本土的中国农民作梦也想不到的。中国传统中，无论孔孟老庄墨荀申韩，民主主义、共产主义，是一种完全异己的东西。但在西方，自古希腊起，民主观念就在生成中；最迟自康帕纳拉起，共产主义理想就开始得到萌蘖……）。
　　
　　神秘主义流风所及，以至于几千年，有学问或有权力的大人物就总是不肯老老实实讲话了。读他们的书，听他们的话，总是容易生出歧义来。诸如“王法地，地法天，天法道，道法自然”，“天要下雨，鸟要飞，娘要嫁人”，“放也行，不放也行”，这类让人费解的怪话，只要你是中国人，你就耳熟能详。言说者弄着所谓微言大义，其实自己也不见得知道自己在说什么——法天、法地的，究竟要说什么呢？要飞、要嫁的，到底怎么解决问题呢？放、不放的，到底放还是不放呢？我猜他们自己也不知所云，没有什么底牌，糊弄，敷衍，玩玄而已，还要“示人以不测”，让接受者觉得他博大精深，高深莫名，然后战战兢兢地去“仰止”，去“领会”。
　　
　　中国人弄学问，于是有了浩首穷经、探赜索隐的乾嘉一派，弄政治，于是有了揣测帝王心术的“希旨”一科。
　　
　　读得多了，听得多了，也就这么个意思了。谁都可以根据现实或利益的需要对“原教旨”作出解释。中国农民，读了点儿“老书”的中国农民，好习的就是这个。你弄得东西越神秘、越是让人没办法量化理解、准确接受，你就越能欺骗人，也就越有成功的可能性。你解释得越神秘、越新鲜、越与众不同、越能引动别人跟你“商榷”，你也就越能成名、成功。
　　
　　儒学就很神秘，比儒学神秘的是道教，比道教神秘的是佛理，比佛理神秘的是东方化的共产主义。——比这些东东更神秘的是对它们的解释。当人们谈到“东方神秘主义”的时候，很大程度上其实是“解释”的神秘。
　　
　　儒学“原教旨”也就那么几句话，或者几本书，你看看弄到后来，有多少人解经？到了宋明理学，不是越扯越神秘了吗？
　　
　　道教开头也就张天师之流那几条咒语，弄来弄去，把老子、庄子扯上不算，还弄了一堆据说可以称为化学著作的东东，《老子化胡经》、《奇门遁甲》之类还不算。道教的东东汇到一起，称为《道藏》，竟有5486卷，分装了512函。这些没几个人读得懂的东东，被民族主义者称之为“中国文化的瑰宝”。
　　
　　佛理一开始只有口头传诵的“说法”，没有留下文字，后来就有信徒们开始了“结集”活动，据说先后有过四次“结集”。在后来，有了西天取经的活动，中国人竟弄出了一部大书，统称之为“汉译《大藏经》”，比《道藏》还诡异。
　　
　　共产主义据说就是“各尽所能，按需分配”。这东东如此美好又如此神秘，引无数革命家（或野心家）为它（或者说：假装为它）竞折腰。你看后来的折腰人吧，写出了多少神秘兮兮的“经典”著作？共产主义，在李大钊、陈独秀、张国焘、毛泽东、林彪、“四人帮”、李九莲、遇罗克、赵紫阳、邓小平……一路人眼里是一码子事吗？这个东西让多少亿人舍了天赋人权，疯了似的要弄一片“红彤彤”的天地出来？谁能说得清，该是怎么个“红”法才是正宗？
　　
　　什么是儒学？
　　什么道教？
　　什么是佛理？
　　什么是共产主义？
　　——谁还能说得清？
　　
　　也许，农民搞出的东东，只有农民能懂。农民自己都不懂了，就有了“东方神秘主义”。
　　
　　东方神秘主义这玩艺儿，本来应该在以标准化为特征的工业时代寿终正寝，不料在信息化时代还有人在玩儿，足见其生命力之强。不过，全球化时代的临近是有脑袋的人都看得到的世界一大变局，东方人应该如何应对这一变局，并不是一个说着玩儿的小问题。在一些方面，我已经高兴地看到：东方神秘主义已经或正在开始示微；不管怎么说，对于东方神秘主义的落败，我是乐观其成的。理由无他：我倾向于认为，所谓“东方神秘主义”，其实是一个背离真理与人性需求，缺乏演绎逻辑，歧义纷繁，故意让人不得要领，以俾从中渔利或以售其奸的骗局，是人类有史以来最大的超级骗局——不但骗西方人，也骗东方人；不但骗创始人，也骗信徒；整体上来说，就是自欺欺人。

骂得痛快，好。

        楼主是驴友？ 握手！

    看你的帖子，我想到美国音乐。当代美国音乐广博似海，但真正算得上它的“民歌”的恐怕还只有源自密西西比三角洲的蓝调布鲁斯。

    陕北信天游，陕西秦腔，蒙古长调···这些保留了宝贵的文化原生态并且在最大程度上抗拒了当代中国媚俗、媚官、媚权的假文化势力的侵蚀的民歌，才称得上是真正的中国民歌，与密西西比三角洲蓝调在美国的地位相当。

op61 在 2004-9-24 17:17:20 发表的内容 我们的民歌在雨果

雨果？嗨！

david300 在 2004-10-27 21:23:32 发表的内容 关于儒教与汉人个性以及与民歌的关系，各抒已见，欢迎拍砖。 孔孟不死，国难未已！

这问题太大了，也不太适合在网络上争议，算了，不说了。
因为我觉得要讲的有说服力必须有足够的论据（仔细查对引用，太累啦！在下我不容易从里面出来，目前不想再钻进去了），要不然只能是空话对空话，凭生一肚气却不能说明好问题，何必呢？
不过我想说一句是，对儒学作简单的否定，在现在已经不合时宜了。你留意一下思想界的新动态也不难看到很多新的更全面的观点。
你觉得我们当今社会中还有什么孔孟的成份呢？对社会起着副面作用的，更多是什么呢？

david300 在 2004-10-26 23:55:59 发表的内容 飞鹰朋友的观点代表一种更激进的主张，我完全可以理解。但这和我的主贴并不矛盾，相反，我们的基点是一致的。 我们更一致的首要方向就是，先把假的摧毁吧。

说的好...

谢谢各位的关注。
这个短文写于一时之感。我觉得，艺术要表现出真性情，求真，在当代，是一个紧迫的话题。
另外，由民歌引出对文化的反思，是我的主旨。我们的文化出现了大问题，这已是不能不面对了。
我们的前人意识到过，痛心过，甚至为此牺牲过，我们必须得做点什么。
就本论坛而言，谁收藏过什么称得上是经典中国民歌的唱片？

中国的民歌资源不知道怎么样了啊。
反正我知道我故乡的很多民谣都已经消失了。

据我所知，即便是欧共体国家，也就是全球化最厉害的国家，他们也是尽量保留自己的优秀民族文化的。我想，全球化不是要求绝对的一致，那是老三篇，是学毛选。
全球化里不否定个性，飞鹰朋友以为呢？

这好象又回到老问题“民族的和世界的”。

不会吧。我还是很尊敬春秋战国时期那一堆“子”的，那是中国思想唯一真正百花齐放的时期。
用今天的观点来看古人，当然能找出来缺点和不足，这不足为奇。
当然，明知道这堆东西是几千年前的，还要让今人来用，同样好笑！
不过说句老实话，这些东西早跟我们的割裂了。现在的中国，只不55年历史而已。什么5000年的文明，早给我们弄丢了。

还想说点什么，但感觉这问题实在太复杂，尤其是当民族问题和“世界”矛盾出现的时候。

谢谢，DAVID300兄，给我上了堂课。

假如说54运动那回，热血青年想找一个革命的靶子，就逮住了孔孟（事实上他们革命之后才发现，在一个旧的价值观的崩溃后，这帮人却不能确立起一个新的价值观）也罢，时隔多年，还没有明白过来，那是有点不应该了。199X年国家教委就出过一套书，书名好象是《中国传统思想与道德》，分5（？）卷，大多为摘录百家思想原文，以便对传统文化有个新认识的契机。一贯以共产主义道德为尚的政府都意思到传统文化是当今文化思想重建所绕不开的主要因素了，本来应该更为开明的民间，为何还有此般对传统简单否定的思想？
当然思想史的轮回绝非某些人异想天开地想象的“三十年河东30年河西”那么简单，就象把一切是非都推给史前思想家一样是不负责任的。

说过不说了，忍不住又说两句，对不起。

写得好！

民歌，我觉得应是原生态的吧！那些改编的，很多都不是很好。

我自己个人觉得好的民歌CD：
《山歌年年唱春光》
《黑衣壮之歌》（以上这两张是真正用壮民族语言演唱的）
《内蒙民歌15首》（这张是在网上买的，是一张刻录CD，里面收集的是内蒙各地的民歌）
《草原的呼吸》（上、下）（内蒙民歌很多，但在音乐市场上很难买得到）
一直想找内蒙古广播艺术团的CD，但一直找不着，看来只好刻录啦！

呵呵，阿龙也知刘三姐是傅锦华演唱的啊！其实黄婉秋只是出演了电影而已，真正在幕后唱的是傅锦华！！！

我一已之见而已。想拍砖的继续呵呵。

可以说是“压制”也可以说是“建立另一种有别于本能的性格”；在这方面，儒教对人性扼杀远不如西方中世纪的基督教，至少没要求从懂事开始就要为八杆子打不着的祖先赎罪，每天早起，睡前都自我教育一翻；我们有饭吃，逢年节感谢一下神仙就可以了，不用每顿饭前都要念念有词地感谢一次。
西方教会也反对任何形式的非宗教音乐，而提倡“纯洁的宗教音乐”，但结果和我们的情形一样，民间音乐照样蓬勃发展。
西方有德先生和赛先生这么久，时至今日，仍对比儒教更“扼杀个性”的基督教毕恭毕敬；作为五四运动的领军人物鲁迅先生（我觉得他是柏杨先生的师祖辈）还提倡“拿来主义”。
文革清除旧思想够彻底了吧？结果造就了什么样的局面？那其间，民歌就真的是没有了，大家都唱语录歌，只看八部戏。
另外，本论坛是“音乐唱片论坛”，发言时请以音乐，音响的话题为中心。