看看kogan的琴！ [复制链接]

名图配名琴！

哦，差点忘了，sonare那篇分析的文章是行人兄被授权转贴的，我昨天还想找出来对比一下，谁知classical.net的老帖子里找不到了，不知是否又被版主删文了。mydisc兄能否代我询问一下该篇文章还在否？先谢了。

felixcat 在 2004-3-30 23:01:28 发表的内容 下面这幅图是Kogan录制的Brahms小协第一乐章华彩部第七个单音的频响图，粗略一数，他的那把小提琴在那个单音基音里，竟然激起了20个明显泛音（比较差的提琴大概同样情况下只有6-7个泛音），真是一把好琴！ [upload=jpg]uploadImages/20043302311058331.jpg[/upload]

       我个人觉得这样的观察意义不大。

    小费你是用软件把这“第七个单音”抓下来再看它的频率的吧？基音好录，泛音难收，我以为真实的泛音全貌只存在于即场真实的演奏中，听者能听到多少甚至拾录设备能录到多少就看自己的造化了，再灵敏的MIC和再厉害的ENGINEER也不可能把泛音全貌完全真实地复制并再现出来。你看，从“现场真实”到“现场拾录”到“后期缩混”到“母盘刻制”到“CD压片”再到“音响重现”或者“电脑再现”，这中间又经过了多少衰减、变异和曲解？如果你只是拿这张CD来测算CD本身所体现出来的泛音状况，那倒是问题不大，然而，拿这CD的频率测试结果来评价艺术家演奏时的真实泛音状况从而又对他的琴的泛音特色作出评判，这样的依据是不是也太站不住脚了呢？

Testament 出的科冈录音我已收齐，刚好这几晚都在听，他和小提琴音色的确非常迷人，好听！

felixcat 在 2004-3-31 11:30:13 发表的内容 另外有一点我有疑问：一般来说乐器泛音的概念我觉得应该指的是该乐器某一基音的振动在该乐器实体上面引起的一系列频率不同的谐振，至于该乐器在演奏场所内产生的其它声音效果，似乎不归在泛音之内。我刚刚查阅过多本声学方面的书籍，上面都列出了各种乐器的泛音特征频谱，因此这支持了我的看法。

      你说的泛音概念基本正确。可以肯定的是“该乐器在演奏场所内产生的其它声音效果不归在泛音之内”是正确的。

   泛音是相对于基音而言的。相对于泛音来说，基音就是基础的本原的声音，而相对于基音来说，泛音就是建立在基音之上的更高更“宽泛”的音——这里的“泛”字，兼有“高”和“宽泛”两个意思。泛音总是与基音相伴而生，没有了基音，泛音当然就是无本之末，不可能存在了！至于“该乐器在演奏场所内产生的其它声音效果”，跟泛音完全是两码事，它们因地而异，而泛音不会受场地环境影响，因为它是乐器所固有的。

    “泛音”用英语来说是“OVERTONE”——仅从这个拼写其实就已可以看出它的定义了！

mydisc 在 2004-3-31 12:16:13 发表的内容        在CLASSICAL网站的首页上有个“专栏”栏目，点击“更多个人专栏”就可以进去，找到SONARE兄的专栏遗作。

遗作？？？

mydisc 在 2004-3-31 12:16:13 发表的内容        SONARE兄我也没有晤过面。     小费你可能还是不熟悉CLASSICAL那里的规矩。像SONARE和行人那样的帖子无论如何还是不可能被DELETE的，只是你可能找不到而已。     在CLASSICAL网站的首页上有个“专栏”栏目，点击“更多个人专栏”就可以进去，找到SONARE兄的专栏遗作。

多谢mydisc兄费心！

我昨晚不单只把sonare的专栏翻遍了，并且也把行人的专栏也看遍了，都没有那篇文章；后来我就去翻99-04年的老贴子，行人兄的帖子一个一个地搜，还是没找到。不过我确确实实记得大概02-03年中旬之中某一天看的那篇文章的......

呵呵，mydisc兄所言极是，我只是就这张CD所体现的声音效果来进行分析，只是为了粗略看看，为什么这张CD播放到这段的时候，琴声如此之优美。娱乐一下而已。

这里纠正我的一个错误：我数错了，该音应是第11个；另外该图是直接从CD里面计算的，采用Blackman-Harris算法。众所周知，对一条曲线进行离散频率分解的方式有无穷多种，B-H算法和以前常用的汉明算法都是优秀算法。

恰恰相反，因为录制小协的时候必定有一个话筒是吊在独奏小提琴的上方的，所以在该话筒的响应范围之内，只要是有该频率的声音，并且音量是人耳可闻的，那么该话筒就一定能够收录到该信号（并且录制小提琴的话筒在中频段的频响曲线应该是挺平直的，这更加杜绝了意外情况）。

至于工程师的制作会不会影响母带上的各种频响，这的确是有可能的。不过我以连续的方式察看过该段录音的频率图，发现曲线的变化是连续的——这说明假如工程师想消去或者添上一些频率（请注意，我说的仅仅是“消去”或“增添”，不包括对原来已有的进行修改这个情形），因为频率波形是不规则的，所以他最好要以手工的方式来进行操作（假如他做个批处理，我只能对他说，老兄你真够狠！），要知道短短几秒内有接近10万“桢”波图——这么一个劳动量，起码我自己不会这么敬业了。

所以我以CD来评判琴声，的确是不严谨，但是我也尽量严谨去做了（有些因素再好的设备都很难避免，比如说看到我的那幅图在20kHz范围外面竟然还有信号么？我分析出现这样情况的原因是：设备自身产生的干扰；或者是函数分解时算法在20kHz外不收敛）。mydisc兄认识classical.net.cn上的sonare兄（可惜他英年早逝，不知谁能有幸拥有他制作的小提琴呢？）了——我用的方法其实是从他身上偷师得来的。

总结一下：我分析CD里的琴音，只是注重：它在哪些频率上有泛音，有就行；至于该泛音的振幅大小我则不关心，因为它会受到制作过程的影响（我原文只是提总共有20个泛音，就是充分考虑到这个原因）；但制作过程是很难，也没必要添上或者消去某一个原来存在的泛音；录音场所的“回音”之类的，录不录得下，录不录得好我不敢保证，但是乐器本身的泛音列，立体声时代的麦克风和磁带绝对是可以反映出来的。

另外有一点值得商榷：一般来说“乐器泛音”的概念我觉得应该指的是该乐器某一基音的振动，在该乐器实体上面引起的一系列频率不同的谐振，至于该乐器在演奏场所内产生的其它声音效果，似乎不归在乐器泛音之内。我刚刚查阅过多本声学方面的书籍，上面都列出了各种乐器的泛音特征频谱，因此这支持了我的看法。

另外我挑选Kogan这个布拉姆斯小协录音作为分析对象也是有讲究的。因为这个录音是在阿贝路一号录音室里录制的，该录音室的自然回响时间极短，因此该录音的声音是“干”性的。这样的情形来分析独奏乐器是比较有利的。sonare兄用的是Stern 59年在CBS的录音，该录音也是声音极干的，并且独奏乐器音量偏大，用来做分析也是很有利的，这一点sonare兄好像也有说明。

       SONARE兄我也没有晤过面。

    小费你可能还是不熟悉CLASSICAL那里的规矩。像SONARE和行人那样的帖子无论如何还是不可能被DELETE的，只是你可能找不到而已。

    在CLASSICAL网站的首页上有个“专栏”栏目，点击“更多个人专栏”就可以进去，找到SONARE兄的专栏遗作。

    我把目录转过来给你看看，你说的是不是这里面哪一篇？

    SONARE 作品

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龙神转世 在 2004-3-30 23:07:58 发表的内容 felixcat兄，kogan采用哪个华彩段？是否约阿希姆华彩段？

对，是的。似乎很少有人不采用约阿希姆的华彩的。

名琴配大师

felixcat兄，kogan采用哪个华彩段？是否约阿希姆华彩段？

audio 在 2004-3-31 12:30:43 发表的内容 遗作？？？

        SONARE兄已经英年早逝了。

       那个网站的各专栏里其实好文不少，我有时间也常去看看翻翻，自己的专栏倒是许久才补充点东西进去，呵呵。

两位最好多些这类激情碰撞，可以让吾等在专业知识上多获益：））

龙神转世 在 2004-3-31 13:57:33 发表的内容 小弟有所不解，想请教费兄，泛音是乐器自身就能发出的吗？还是需要演奏者通过揉指而发出的？如果是后者，那么泛音的多少是否与演奏者揉指的速度关系更大，而非在于乐器本身。换句话说，如果科冈使用一把普通的提琴，能否使琴在相同时间内发出同等数量的泛音？

       泛音的确就是乐器自身发出的，它跟基音同时产生，而且建立在基音的基础上，两者几乎是融为一体的——这一点，并不依赖于演奏者的揉弦用指。每把琴都有自己的泛音特性，而泛音本身也许可以以时值和响度指标来衡量，但不能说它是“一个个”的来计数。而且有一点：并非所有的泛音听起来都是美的。

    其实，除了小提琴、中提琴、大提琴、低音提琴这样的弓弦乐器，键盘乐器如钢琴，木管乐器如萨克管、长笛和单簧管、双簧管，铜管乐器如小号，敲击乐器如木琴、铁琴（即电颤琴）、镲，等等，它们在演奏时也能产生丰富的泛音。

    美的泛音当然是演奏家们所追求的。关于萨克管的泛音话题，2月13日我在香港与美国黑人爵士萨克管大师WAYNE SHORTER谈话时就提到过，而WAYNE SHORTER对他手中萨克管的泛音明显是刻意追求的：

    “
MYDISC：我注意到你在录“FOOTPRINTS LIVE！”时用得更多的是次中音萨克管，而早年你在“天气预报”乐队的时候吹的是高音萨克管。“FOOTPRINTS LIVE！”的10首曲子里有8首是用次中音管，这有什么缘故吗？

WS： 你要知道，我想用的是一支原声编成的乐团。在一支原声乐团里，你可以清楚地听到次中音萨克管吹出的泛音，这比你在嘈杂的管弦乐团里听到的要多得多！你可以要求你的舞台上很安静，就像在一个没有杂音的录音室里···
                                               ”

felixcat 在 2004-3-31 8:37:11 发表的内容 对，是的。似乎很少有人不采用约阿希姆的华彩的。

确实如此，可这便大大的逊色，本来空着的华彩段就是要让演奏者自行发挥，较出名的有十多种，现在大都千篇一律地采用约阿希姆。

龙神转世 在 2004-3-31 19:38:04 发表的内容 [而据我所知几乎多数拥有琴名的演奏家在接收采访时均表示：琴所发出的声音除了其自身外，更主要的是取决于演奏者，一位技艺高深的演奏家即使使用一把普通的提琴也能发出美妙的声音。这是否说明琴的声音既依赖其自身也依赖于演奏家？

       简单地说，一把琴的泛音是它自身所固有的，这与它的声学构造及乐理局限有关。它所固有的泛音演奏者也许能奏出来，也许不能完全奏出来，因人而异甚至可能因时而异。这就有点像我们古话所说的：“文章本天成，妙手偶得之。”呵呵！

小提琴的发音规则其实挺复杂的，我也没怎么去研究。sonare兄写了一系列很有水平的介绍小提琴演奏的文章，很值得一看。他文章里面所涉及的，不是我这里几段文字就能说明白的。