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去除音乐中的欣赏泡沫(转) [复制链接]

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转自新德克网站,个人比较支持下文的说法,希望各位能各抒已见。
【分享】去除音乐中的欣赏泡沫


现在很少人去区分流行音乐与通俗音乐,原因是现在的流行音乐的确都是很通到不觉得,俗却不可耐的东西。曾几何时,歌剧,交响乐都是流行的,现在流行的却是什么呢?通俗音乐中本来可以有classical的东西,也有可能回发展成为古典音乐(classical music),只是现在的音乐的价值趋向越来越接近金钱。艺术的含量却不见了,就象编写程序一样,枯燥、空洞,毫无生气。每天都在唱(或说发泄更为合适)“让我一次爱个够,爱我就给我所有……我的爱赤裸裸,到底爱不爱我……”,看看这些歌词吧,总有一天唱出来会和韦小宝唱的相同的东西。  ――phantom
      前面的phantom朋友说得很好,也很透彻,现在的流行音乐是商业包装的结果,脱离了艺术的本质,打着艺术的旗帜,联系什么当代高速、高效率的生活的需要,否定古典音乐(不只是古典音乐,还有所有优秀的音乐)才是真正的音乐,否定优秀音乐最好地体现了音乐的实质,其实是对大众的愚弄,不过是为了卖出他们的垃圾音乐(如果还能称得上音乐的话)。
      其实不光是流行音乐,古典音乐的欣赏也越来越商业化,这一点看看漫天的古典音乐cd圣经就知道了。这些不过都是唱片公司对唱片的包装,和每月一本的《时尚杂志》毫无二至,口口声声说是引导欣赏,实际是引导消费。
      因此许多音乐爱好者不是去体会音乐本身的艺术和谐,或者不是将欣赏音乐本身的艺术和谐放在首位,而是将不停地比较同一支曲子的不同版本放在了重要的位置。道理很简单,唱片商们和为唱片商们做秀的“权威”们,告诉他们只有不停地比较cd版才能更好的理解音乐,告诉他们,哪个版本是最好的,哪个是不好的,这样才能多买他们生产的cd,而不告诉他们,音乐的精髓在,音乐最为根本的艺术性在于其本身,不再于某一个音乐家,也不在于某一个演奏家或指挥家。
      只有音乐是艺术的,音乐cd、音乐家、演奏家、指挥家不过的艺术的载体或媒介,就象我们欣赏电影,是欣赏电影院呢,还是欣赏电影本身呢?如果把欣赏电影院说成是了欣赏电影,那是很可笑的。音乐爱好者专心爱好的是cd或演奏家、指挥家,而将音乐本质的东西放在了次要的地位,那同样是可笑的,只能冠以音乐cd爱好者之类的名称,这和欣赏流行音乐时产生的追星族没什么大的区别。
      每个艺术家在表现音乐时,无论是在作曲时,还是在演奏时,都有其独到之处,如a·鲁宾斯坦所说,音乐家没有最好的,他们都有自己的特色。同时,无论演奏家们如何演释某一作品,他始终不会超出音乐本身基本的内涵,始终只会演奏那些音符和节奏,绝不会有本质上的错位,孙悟空再怎么翻筋斗,也翻不出如来佛的手掌。
      因此在音乐欣赏时,我们千万不要中cd圣经的毒,不停地比较着,不停地向别人推荐着“经典cd”,那可以作为音乐欣赏的参考,但绝不是音乐欣赏的必然和唯一的基本的方式,醉心于此就是中毒。音乐欣赏的必然是一颗能理智地体会艺术和谐、擅于艺术联想的心,这样的心是靠知识和经历(不仅仅指音乐知识和经历)的不断积累才能练就的,不是靠cd比较所能达到的,也不是靠醉心于某一位音乐家或某一位演奏家所能办到的,这些不过是音乐欣赏中的泡沫。我们应该去除这些浮于表面的泡沫,去除完全依靠感性判断的音乐欣赏方式,理智地深入到音乐的本质中去,正象辨证唯物主义所说,把握事物的本质,分清主要矛盾和次要矛盾及其关系。
最后编辑zjize
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算了吧,新德克的DD看看就算了。
指挥跟乐队合作演奏,可以说是对古典音乐的再创作,不同的合作可以有不同的结果,谁是最正确的可能要作曲家从地底下爬出来一一听过才是最后裁定。而且你在听的时候能重拾作曲家当年作曲时的环境和心情吗?别说你我都不行,作曲家自己也未必行。况且音乐的本质是什么,谁能说明白?!说到底其实我们现在听的都是演奏者用自己的理解去演绎的音乐而不是什么本质的音乐,我们听古典(和非古典)的音乐时,是要从中获取心灵的共鸣,要的是听到了什么,而不是有什么可听。用个最俗的比喻,音乐就象钞票,我们之所以爱它,是因为可以通过它来得到自己想要的东西,而不是因为钞票本身所具有的价值。
没有共鸣的音乐是死的,引不起你的共鸣的音乐对你而言就是死的。好的版本的意义就在于更能引起你内心世界的感动。同是一首经典的曲子,如《梁祝》,孔朝晖在雨果录音的演奏令我心动,音乐学院一年级新生演奏的只会令我心烦,就算是西崎崇子的也未能使我有同样的感动。
音乐从来就是感性的东西,要我“去除完全依靠感性判断的音乐欣赏方式,理智地深入到音乐的本质中去,正象辨证唯物主义所说,把握事物的本质......”,不如我去看谱算了!
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但是我还是觉得网上许多DX的作法是过了,听音乐更多应该注重的是音乐本身而不是什么版本啦、录音公司之类的东西。
当然,我不否则权威版本的重要性,可是,真的有必要去收集贝9的十个权威版本、还要对比和心得吗?怀疑ING
更重要的是,我们有这么多的时间吗?而且,不同指挥的区别真的有那么大吗,尤其是著名指挥之间?
按我的听音经历,我觉得并没有那么大,比如,奥曼迪的柴六打动了我,可是,听卡拉杨同样能打动我。个人觉得区别并没有那么大。
难道富勒文格勒的贝9和托斯卡尼尼的贝9有多大的区别吗?会影响你对贝多芬音乐的理解这种程度吗?
希望各位各抒已见,不要打脸,呵呵。
最后编辑zjize
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很同意梦剧院的说法,艺术是唯心的,感性的,只讲感觉。如果象搞科研一样去专研,恐怕误入歧途。而且就象周星驰说的:“这种东西是很讲天分地。”
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梦剧院 在 2003-10-27 17:24:57 发表的内容
算了吧,新德克的DD看看就算了。
指挥跟乐队合作演奏,可以说是对古典音乐的再创作,不同的合作可以有不同的结果,谁是最正确的可能要作曲家从地底下爬出来一一听过才是最后裁定。而且你在听的时候能重拾作曲家当年作曲时的环境和心情吗?别说你我都不行,作曲家自己也未必行。况且音乐的本质是什么,谁能说明白?!说到底其实我们现在听的都是演奏者用自己的理解去演绎的音乐而不是什么本质的音乐,我们听古典(和非古典)的音乐时,是要从中获取心灵的共鸣,要的是听到了什么,而不是有什么可听。用个最俗的比喻,音乐就象钞票,我们之所以爱它,是因为可以通过它来得到自己想要的东西,而不是因为钞票本身所具有的价值。
没有共鸣的音乐是死的,引不起你的共鸣的音乐对你而言就是死的。好的版本的意义就在于更能引起你内心世界的感动。同是一首经典的曲子,如《梁祝》,孔朝晖在雨果录音的演奏令我心动,音乐学院一年级新生演奏的只会令我心烦,就算是西崎崇子的也未能使我有同样的感动。
音乐从来就是感性的东西,要我“去除完全依靠感性判断的音乐欣赏方式,理智地深入到音乐的本质中去,正象辨证唯物主义所说,把握事物的本质......”,不如我去看谱算了!


我觉得梦兄的话本意就是,不要害怕因为自己喜欢版本比较等,而被别人嘲笑为“铜臭味”“庸俗”。

其实“商业”和“铜臭”扯上关系,乃是咱们封建时代流传下来的旧观念,应该摒弃。再说说“奸商”——如果他骗钱没信用,那不就是“奸”这么简单了,而是犯罪了;如果一个商人很聪明地让你多买他的东西或者多付点钱,那么这绝对不同:因为这是商业上的技巧,卖东西有大学问,买东西也是一门大学问,顾客自己的学问不精“吃了亏”,这你可不能骂商人“奸”;就好像你知识掌握不够,考试不够别人高分,难道能骂出卷子的人吗?

看回现在呼吁要尊重艺术的本质,我觉得这里“艺术”多少都有点像“倚老卖老”,博同情。其实如果艺术本身想出人头地,为何不自己去争取,比如说把自己的理论框架理得更清晰,把内容弄得更精炼一点呢?事实上也是,看看任何一本乐理书,大家第一感觉就是“烦琐”。的确现在的乐理体系很臃肿,一些很简单的事情,绕来绕去才弄出结果来。搞专业的因为经常接触,习惯了,也就不想去改进它;业余的实在没有时间,因此无能为力。所以我想,假如艺术自己不行动起来改造升华自己,迟早是自取灭亡。

另外澄清一个问题:好的东西不一定非要让人花很长时间去理解体会;相反,真正绝顶好的东西应该是能够在尽可能短的时间内让人明白到它的深刻之处。
最后编辑felixcat
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zjize兄说的是有道理的。
不过就像一些DX所说的,欣赏音乐,在于一份心情。另外关于版本比较的问题,我举一个例子如下。
现在请你分析两种情况:第一种情况,给一个小时,请你学习《乐理基础教程》(上音出版社),或者H.伯辽兹所著《管弦乐配器法》;第二种情况,也给一个小时,给一些关于唱片出版、版本比较类的资料,结合个人的收藏来阅读;这样一个小时过去以后让你去跟好朋友聊天,哪种情况下可以“侃”的东西多一些呢?哪种情况心情更舒畅惬意呢?都是业余爱好者的情况下,大家愿意选择哪样呢?
    对于不同演绎,的确说真的,不预先告诉我,我真的可能说不上谁是谁;但是多数情况下我是预先知道的,这时我也觉得很奇怪:知道之后再听,心理上觉得真的很不同。我想不少人都会有这种感觉。更关键的是,在这种“预知”情况下听音乐,我心里真是由衷地感到很愉快很舒畅,也很愿意接受已有的版本评论。正所谓“难得好心情”嘛,所以在有条件的情况下,我是十分热衷于所谓的“版本比较”的;换句话说,我喜欢弄一些版本收藏这类事情,完全是为了一份好心情而已,可能有时有兴趣,再去学一点理论。

    当然如果有朋友就是想听出是否有客观上的差别,那么就另当别论了。我的很多聆听感觉如果用科学设备来观测的话是站不住脚的。
    关于时间问题吧,我觉得是充裕的。每天晚上睡前听一个小时音乐,大概相当于两部浪漫主义协奏曲或者一部大型交响曲吧,这样几年下来,主要的古典作品都可以听上好多个版本了。假期每天可以多听一点。
上面如果有说的不对的地方,请各位DX多多指正!
最后编辑felixcat
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        这篇文章说出了一个很明显的事实。
    比起以前的人们,现代社会的确精彩很多,有了更多诱惑人的地方。于是现在我们可以“专心”去干一件事情变得困难越来越大了。
    真正地去学习音乐艺术理论是一件费工夫的事情,哪怕只想粗略地去感受一下,也要付出时间。正所谓“一分耕耘一分收获”,我们搜集各种奇珍绝版唱片,不能算是在音乐艺术上下过功夫。没有付出怎么会有收获?所以对于我自己来说,花了不少时间来收集各种唱片,至多只是锻炼了与各种商人的社会交往、撰写商业信函等这类实践的能力,对于音乐方面来说,长进不大。
    但是,我也不会去要求自己在音乐理论上面要达到怎么样的高度。换句话说,在音乐艺术上面,我没有太大的上进心,严重一点就是“不思进取”。理由是什么?因为我在自己的专业里面已经付出很多了,可以说有点累。我爱好音乐,纯粹就是它能够“解决”我的这种“累”,只不过有时候突发奇想去了解多一点东西而显得“想学一点理论”而已。对于古典音乐,我觉得供求关系是它求我,而我不欠它。我觉得一个人对于自己业余爱好的进行方式,不必负“道义”上的责任(比如说,我喜欢它但不一定意味着我去钻研它);不过如果有人精力充足,愿意去钻研,那更加好。于是我的意思是,爱好这方面是很私人的事情,不应该有任何道德约束。
    但是,对于音乐专业人员,对艺术真理的追求、钻研是很必要的,避免商业等非学术上的影响也是必须要做到的。业余爱好者怎么样无所谓,但是搞专业的一定要站得直站得正。我们讲不出“为什么业余的一定要理解本质”的道理,但是绝对讲得出“为什么专业的一定要钻研”。
    唱片圣经、榜单等是商业行为,能够影响艺术是这种商业行为的成功之处。商业有时会损害艺术,但是艺术未必对商业毫无影响。艺术与商业本是社会上的两个范畴,不分贵贱,应同等对待。对于具体这种情形,艺术和商业有了冲突,最终可能会分出个胜负,也可能一直这样“吊”下去没完没了。不过不管最终谁胜出都是应该值得肯定的。其实很多时候,我们自己觉得“很合理”的东西,在别人眼里并不一定合理,很简单一个例子就是:古典音乐凭什么凌驾于其他音乐头上呢(其实这也是我们这一群古典音乐爱好者自己心里的一厢情愿而已)?其中道理恐怕永远也说不清。
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     又想到一些东西补充写下去。
   其实可以用这句话来形容版本比较或者唱片收藏:“一个愿打,一个愿挨”。
   另外说真的,有时候理解了一样东西,原本看不出来的“差别”,就会显现出来。我举一个切身的体会。在乐理,大家都知道有“大调”“小调”之分的,不过有更邪门的事情,原来“大调”还分为“自然大调”“和声大调”“曲调大调”;小调也类似。各种大调之间的区别无非就是七个音阶里全音、半音的不同排列方式而已。每本乐理书都信誓旦旦地说这之间有听觉上明显的差异。之前我打死都不信(其实开始时我对作品的大小调都不能百分之百分得清),现在有机会实践了一下,真的还听出了他们之间不同。
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好!个人理解,有的是八九不离十,有的是条条道路通罗马,也有的是“下笔千言,离题万里”。
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dr kuang 在 2003-10-28 2:01:19 发表的内容

这个问题阿龙曾经提过,我的观点是:当你真正沉醉于音乐中时,而不止于听过(拥有)一个曲目时,不同版本之间的差别比你想象中的最大限度还要要大得多!
建议试试找几个不同的《汤豪塞》序曲,老柴小协的名版,用耳机静心细听,按你现在的水准,绝对可以知道我在说什么。:)


明白你的意思。不同版本间的差别确实有时严重到影响听音乐的心情的程度,如我习惯的柴六是奥曼迪的版本,后来听过穆蒂的版本,顿觉难受,马上关机、取碟。
尤其是水平差别较大的乐队和指挥的版本差别,更让我难受。
但水平相差不太大的情况下呢?我个人觉得是先入为主的因素占得还多些。
每一个指挥对同一部作品都会有不同的理解,也有不同的风格,再加上乐队的水平和风格的不同,这当然造成了每一个版本之间的差别,但是,对一流的乐队和指挥之间,你能说富氏的贝9比托斯卡尼尼的贝多芬第9要好吗?象我以前的培训贴子中所提到的,个人经历、对音乐的理解、对作曲家的了解等等决定了每个人心目中的最佳版本,从这个意义上说,更不能说什么权威演译了。
许多乐曲,在我听音乐的前几年里,只想拥有,然后用心去体会,并没有多少版本等知识。只有当自己有多个版本的时候,才开始有了版本比较的兴趣。
可是现在,有时希望自己没有这个兴趣和知识才好,因为很多时候,版本的比较,已经大过音乐本身带给我的东西了。
具体点,就是:究竞是富勒文格勒指挥的,还是瓦尔特指挥的,已经比是不是贝多芬的第9更重要了。这难道不是本未倒置吗?
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zjize 在 2003-10-27 18:41:01 发表的内容
但是我还是觉得网上许多DX的作法是过了,听音乐更多应该注重的是音乐本身而不是什么版本啦、录音公司之类的东西。
当然,我不否则权威版本的重要性,可是,真的有必要去收集贝9的十个权威版本、还要对比和心得吗?怀疑ING
更重要的是,我们有这么多的时间吗?而且,不同指挥的区别真的有那么大吗,尤其是著名指挥之间?
按我的听音经历,我觉得并没有那么大,比如,奥曼迪的柴六打动了我,可是,听卡拉杨同样能打动我。个人觉得区别并没有那么大。
难道富勒文格勒的贝9和托斯卡尼尼的贝9有多大的区别吗?会影响你对贝多芬音乐的理解这种程度吗?
希望各位各抒已见,不要打脸,呵呵。



这个问题阿龙曾经提过,我的观点是:当你真正沉醉于音乐中时,而不止于听过(拥有)一个曲目时,不同版本之间的差别比你想象中的最大限度还要要大得多!
建议试试找几个不同的《汤豪塞》序曲,老柴小协的名版,用耳机静心细听,按你现在的水准,绝对可以知道我在说什么。:)
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继续争论ING!!!
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