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论现在的D版CD。 [复制链接]

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请问你是否在深圳万商二楼电梯边的那一家?
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我还是第一次在这个网上看到这么多位DX义正言辞地反对D版,看来世界上还是好人多。不过我相信很快就有拥护D版的DX出来反击的。
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mydisc 在 2003-8-19 2:04:41 发表的内容

      人家做贼的一般还偷偷摸摸,这里买赃的却买得无知无畏,还抓破脸犯浑——也是,“爱乐”这两个字,正是猥琐其人最好的遮羞布···


你现在才醒悟还不迟,我曾经被D版人骂得狗血淋头。所以:你走你的阳关道,我走我的独木桥,有钱听正版,没钱去做......。
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[quote]mydisc 在 2003-8-18 0:28:55 发表的内容

    对于中图这样既搞发行垄断不思进取又对进口音像制品进行“意识形态过滤”的官商不分的国有机构,我无法说服自己去支持它——你知道每年有多少在艺术上颇具水准的境外唱片品种因为被中图认为存在“意识形态问题”而被拒绝进口吗?
  
  可以看成买走私货的理由吗?这个理由能说服人吗?中图进口大量的古典、民乐和流行有几个支持了?
  中图认为存在“意识形态问题”的碟一般都是摇滚的,古典民乐流行和绝大部分港台不在其列的。
   说半天不就是因为中图的比走私货贵吗?
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mydisc 在 2003-8-18 0:28:55 发表的内容
[


    有钱人也不一定会“看不上D货”啊!不信你看看这个论坛http://www.occm.cn的斑竹“秋天”,堂而皇之鼓吹D版,大量的口水都花在了大说特说自己的D版经上,与此同时又恶俗地炫耀自己的“车子和别墅”,而FTP里充斥着D版内容···
    SIGH,拿肉麻当有趣!

    

确实很讨厌。但跟我所说的没多大关系。
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小松 在 2003-8-18 1:34:10 发表的内容
[买D版伤害了出版商和著作权人的利益,买水货伤害的是国家的利益,归根到底都伤害了大多数纳税人的利益。无论如何没理由“义正词严”。
这就是我的观点。


       从你的话语里我见到的只有混乱的逻辑和颠倒的因果推论,又哪里看得出你的“观点”?

    我在网络上与人理论时有个习惯,那就是可一可二不可三,跟人讲3次道理无论如何就已足够了,特别是对那些不可理喻者——你很荣幸地被我列入这个范畴。

    此为结语。至少对你而言,我收声···
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小松 在 2003-8-18 0:57:35 发表的内容
   说半天不就是因为中图的比走私货贵吗?


      你不会告诉我你是因为这个原因而既不取中图亦不取水货,而是大喇喇地心安理得地“享用”D版“盛宴”吧?

   早两年曾经想找一些NAXOS的新录音,可在中图系统的本地外文书店里无论如何也找不到什么,有的也只是若干年的存货。后来问NAXOS的WILLIAM,他说:“中图啊,这4个月都没从我们公司进过一次货了!”于是,我也只好另辟蹊径了。

   我从1982年开始在外文书店买进口原版唱片,一直到现在我仍然断续从中图系统的店铺买些碟——但这不代表我现在还支持它。

   事实上,中图对于唱片市场来说已经是一块纯粹的“遮羞布”了——人家碟商水货碟照卖,买碟的水货碟照买,中图的管理费也收了(落到哪个口袋里我倒是不清楚),私底下也认可水货是“合法出版物”了,平时就睁只眼闭只眼了···买与卖都堂而皇之,至少从表面上而言,你能说它是“水货”吗?

   至于“中图认为存在‘意识形态问题’的碟一般都是摇滚的,古典民乐流行和绝大部分港台不在其列的”,我只能说是你接触得太少,所知更是有限。

   我无权也无意逼谁丢开D版取正版——人各有志,不可强求。

   我只是觉得如你这般看似不经意实则横了心地歌唱D版,实在是“更向荒唐演大荒”。
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买正版只因为正版音质好!
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bruceyew 在 2003-8-15 10:50:46 发表的内容
认为正版暴利的人实在是太不了解唱片工业了。

在欧美日本港台,目前做一张唱片从制作开案到能让消费者拿在手上,最低预算是60万美元(数字来源于2002..11期的滚石杂志)。这笔钱的回本销售量是多少?在美国是七万五千张,台湾是十二万张,其他地区在这两个数字之间。这个数字是不是让诸位暴利论者觉得难以置信呢?一张专辑需要如此高的销售量来达到损益平衡点的原因必须从成本结构进行分析。暴利论者最喜欢质疑的事情是一张CD的物料成本那么低,售价怎么会那么高等等,其实塑料片、压片等只占唱片价格的不到百分之十。其他百分之九十都去了媒体广告和演出艺人那里去了。媒体广告大概要用去50%的预算,剩下的都去了艺人那里。这年头不管是流行、古典、爵士、摇滚、newage,艺人的价码之高也实在让人心寒的,但是艺人是不可能不请的。那么能够拒绝使用媒体宣传吗?更加没可能了,不利用媒体,消费者根本无从了解你想买的专辑。

事情就是这么简单,因为没钱而喜欢买盗版的人,是可以原谅的。但是口口声声说正版暴利的人,实在是太过无知了。

同意老兄!!!
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      为D版唱赞歌这样的人事,我以为根本不应该出现在HIFI168这样的发烧论坛里。

   转一下我以前采访几位知名唱片界人士的谈话内容。各位看一看,就知道正版唱片商们的难处!

   李志荣(前环球唱片公司中国部总经理):

   “我们“环球”是很想在中国内地有大发展的,但是现在很多状况妨碍了我们,使我们发展不了!第一就是盗版。内地市场盗版太多太多,也有太多人买盗版,我都不知道为什么政府部门曾经一次次打击盗版但是盗版仍然这样猖獗,真的是肆无忌惮!我们做一张唱片很不容易,版权、制作、宣传、发行•••要花钱的地方太多了!现在我们给新唱片做宣传的时候,实际上给盗版帮了很大的忙,现在的CD都是数字产品,他们要做盗版很容易,到市面上买一张正版来做母版就行了,而且出来得很快,我们的宣传让他们卖得更好!我们的付出很少有回报,所以我们很难维持和发展,我们也不愿再为新唱片做大的宣传。现在本来市场就不好,加上这么多盗版冲击,所以我们和其它大公司都很艰难,不得不裁员,我们是被盗版害得最厉害的!···”


   叶沛权(前NAXOS唱片公司业务经理,现已离职):

   “‘拿索斯’近年来也一直受到盗版的冲击,特别是MARCO POLO、CHESKY、RR和PROPRIUS的CD,还有现在ARTHAUS的DVD。我到每个内地城市去都能够看到大量的盗版唱片和影碟,香港现在也有盗版碟出现,但品种数量都很少,而且都是在小店里偷偷卖,不象内地市场里那样卖得堂堂正正、理直气壮!我们真是深受内地盗版之害,象ARTHAUS的DVD,去年几个品种刚上市不久就有了盗版,现在就更多了,这样下去,我们简直心灰意冷了,已经打算不再向中国内地输出这些外国产DVD了!”


    克劳斯·海曼(HNH西曼国际公司总裁,NAXOS唱片公司创始人、老板):

    “因为持续不衰的盗版行为(超过百分之九十五的市场被盗版CD占据),中国大陆的市场对我们来说仍然非常小!事实上我们已经投入了非常多的资金来录制中国音乐家的唱片,并且将继续录制比其它任何厂牌都多得多的中国音乐家唱片,包括最近获得德国汉诺威音乐比赛小提琴大奖的FRANK HUANG、获得迈克尔•希尔(MICHAEL HILL)音乐比赛小提琴冠军的JOSEP LIN以及作曲家盛宗亮。一旦盗版得以根治,我们期望这些唱片能够卖得很好!”
最后编辑mydisc
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D与Z,肯定有一定的差别。  
第一差别,价格,地球人都知道
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小松 在 2003-8-17 23:19:34 发表的内容
现在大部分国外正版的大都是走私来的(特别是广州),DX们(严格的说应该是“真正的发烧友”)不会不知道吧?
如果国人的购买能力强,走私正版潮水般涌进国内来,你会不会也“义正词严”的反对走私版呢?
如果你有钱,看不上D货,听你的正版就算了,犯不着一边买走私货一边“义正言辞地反对D版”。
“反对D版”我相信是出自真心,但说是“义正言辞”,我多少要打个?。


        我相信这里的正版捍卫者们所坚持的只是要尊重正版唱片创制者们的版权,或者说是知识产权。我自己就是这样。

    对于中图这样既搞发行垄断不思进取又对进口音像制品进行“意识形态过滤”的官商不分的国有机构,我无法说服自己去支持它——你知道每年有多少在艺术上颇具水准的境外唱片品种因为被中图认为存在“意识形态问题”而被拒绝进口吗?即使是广州的水货碟商们,每年也要交若干管理费给中图广州公司才能经营的,这样的话,中图方面才会把他们的店子视同己出···(声明:如果斑竹觉得此言不宜说出来,可以把这句删掉)

    所以,有时侯我宁愿在香港花上比中图还贵的价钱买一些碟,只因为自己在那里买得舒心惬意——虽然我绝对不属于你眼中的有钱人。

    有钱人也不一定会“看不上D货”啊!不信你看看这个论坛http://www.occm.cn的斑竹“秋天”,堂而皇之鼓吹D版,大量的口水都花在了大说特说自己的D版经上,与此同时又恶俗地炫耀自己的“车子和别墅”,而FTP里充斥着D版内容···
    SIGH,拿肉麻当有趣!

    不管你怎么看,买用正版的人绝对有理由“义正词严”,PETERSHAO是这样,我也是这样,相信还有很多人是这样。
最后编辑mydisc
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李源 在 2003-8-18 1:58:57 发表的内容
哈哈哈,有趣


李源,你的正版都是走私的吗?
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petershao 在 2003-8-18 8:55:02 发表的内容
发烧友不要为什么版权或者走私而谈D版、Z版,用不着上这样的高度,也没啥意思。最主要是对得住自己的机器,几万元的机器放几元钱的D版,不觉得委屈吗?那也叫发烧?或者说是现阶段中国式的发烧。


       只能部分赞同PETERSHAO的主张。

   关于“贵器播D碟”的现象,在如今的音响圈里似乎颇不鲜见,个人用户自用也好,音响商试机也好,端的是本末倒置,好像都见怪不怪了!

   以前我在一篇文字中就谈到过这种现象:

   “有一点是我很想向俗称“发烧友”的音响爱好者朋友们说的,那就是摆正‘软’与‘硬’的关系,认准‘音乐’与‘音响’孰为本、孰为末。其实我本人对音响质素一直是很看重的,我从来就不认为制作不够水准的唱片(哪怕其中的音乐作品本身绝对经典,艺术家也绝对优秀)通过劣质的音响重放出来会有什么了不得的感染力和艺术价值——举个很简单的例子,如果听一张钢琴独奏唱片,正想用心品味演奏家妙手弹出的弱奏细节,不料那珍贵的弱奏细节竟被唱片制作时的本底杂音甚至音响器材发出的如炒豆般噼呖啪啦爆响的不绝噪声完全‘镇压’了下去,竖尖耳朵也没法听到一丝半点,那时候的我是不会有丝毫的愉悦感可言的!然而,相对来说,我觉得‘发烧友’们更应该注重的是软件的‘质’与‘量’,因为平时在与各地‘发烧友’们的接触中,我真是有了一个深切的感受,那就是有一部分 ‘发烧友’重‘硬’轻‘软’,在‘硬’(音响器材)的方面确实已经很‘硬’了,而在‘软’(自身音乐素养、软件的音乐性与丰富度)的方面却又实在很‘软’,令人质疑他们‘发烧’的意义何在。我在珠江三角洲和香港接触过不少‘发烧友’,他们中多有为购置‘铭器’耗资巨万的,甚至整个听音室身价超百万的也不鲜见,就硬件而言,其质素几乎已经无可挑剔,但其中一些人的碟架上却稀稀拉拉乏善可陈,且不论他们自身的音乐修养如何,但看他们仅有的那些唱片,不是某某‘CD圣经’推荐的老牌‘发烧天碟’,就是‘发烧友’们口口相传、人手一张的‘试音极品’,毫无自我选择的个性特色可言,甚至连猥琐狼狈的翻版劣质CD也堂而皇之置身其中,就不由人不哑然失笑了!这种典型的‘硬’硬‘软’软、轻重失衡、本末倒置、为‘发烧’而‘发烧’的现象是令人忧心的!音乐是‘本’,音响乃‘末’,重播音乐是音响的目的,音响再好也不过是重播音乐的技术手段,音响发展以音乐表现为前提并且服务于音乐,这一点应该是毫无疑问的共识。每个人都能够以较小的金钱花费来成为音乐艺术很好的鉴赏者甚至有可能成为艺术家,但不需要每个人都以巨大的金钱、时间与精力投入来成为音响的技术家。音响技术的发展与完善问题我们完全可以交给业界人士去解决,作为以音响为手段来欣赏音乐的普普通通的爱乐者,在保证自己的音响器材具有相当质素(当然,这个‘相当’到底是怎么样一个标准,不同的人还是有着不同的看法)的前提下,我们大可以把自己有限的时间特别是有限的金钱更多地投入到音乐消费中去,多购买一些自己由衷喜爱的正版CD、DVD,充实自己的资料库,甚至多去听高水准的现场音乐会,去买有品味的音乐书刊,多多汲取‘营养’••••••话说回来,没有足够丰富的演录俱佳的音乐软件,没有积累起丰富的聆乐经验包括音乐会现场听感,没有关于音乐方方面面的感性或者理性的知识,我们又何以判断自己最需要什么样的音响器材来播放出最接近于本质的音乐呢?”
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Z版也有录音很差的,不过D版就没有录音好的。我的态度是买D版试听,听到好就买正版。不过,有的声音在D版上普普通通,回到Z版(特别是XRCD)马上变成剧毒
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mydisc 在 2003-8-18 0:33:18 发表的内容

      暂且抛开个人经济因素不提,就从本质上来说,买用D版亦无异于饮鸠止渴、杀鸡取卵——如果鸡都被你杀死了或者饿死了,你想还会留下可以生生不息的蛋种吗?


反对D版的理由,但不能成买水货的理由。
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哈哈哈,有趣
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看样子还是那句老话说得对:
经济基础决定上层建筑。
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没有Z版, 作者, 乐队,指挥吃什么?
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认为正版暴利的人实在是太不了解唱片工业了。

在欧美日本港台,目前做一张唱片从制作开案到能让消费者拿在手上,最低预算是60万美元(数字来源于2002..11期的滚石杂志)。这笔钱的回本销售量是多少?在美国是七万五千张,台湾是十二万张,其他地区在这两个数字之间。这个数字是不是让诸位暴利论者觉得难以置信呢?一张专辑需要如此高的销售量来达到损益平衡点的原因必须从成本结构进行分析。暴利论者最喜欢质疑的事情是一张CD的物料成本那么低,售价怎么会那么高等等,其实塑料片、压片等只占唱片价格的不到百分之十。其他百分之九十都去了媒体广告和演出艺人那里去了。媒体广告大概要用去50%的预算,剩下的都去了艺人那里。这年头不管是流行、古典、爵士、摇滚、newage,艺人的价码之高也实在让人心寒的,但是艺人是不可能不请的。那么能够拒绝使用媒体宣传吗?更加没可能了,不利用媒体,消费者根本无从了解你想买的专辑。

事情就是这么简单,因为没钱而喜欢买盗版的人,是可以原谅的。但是口口声声说正版暴利的人,实在是太过无知了。
最后编辑bruceyew
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