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Hifi音响悖论?——“小音量美学”的误读(我的阐述P1,P10,P11... [复制链接]

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原帖由 aaronhuangzp 于 2016/1/4 15:58:00 发表
残剑这帖不错,很多问题也阐述得清晰易懂。赞一个!
呵呵,老兄头像里的把枪看着真爽!
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原帖由 ningjy12 于 2016/1/4 21:15:00 发表
看了帖子的大部分,个人觉得这个讨论的题目看似简单,实际去包含了很多方面,

比如说,

搭配是否得当 -- 小音量有其特定的搭配模式才能出好声。

个人听音风格 -- 听小编制音乐可以满足,如果听大编制的交响,肯定是小音量不能满足的了。

各种妥协 -- 为了追求好声音不可能人人烧房间买高价功放,多数人因为种种因素(预算,房间,声学处理)可能做出妥协,只能在小音量下聆听。


老兄概括的非常全面且客观。对小音量美学的存在方式,表现方式和受众范畴都做了概括。我这个帖子并非是在传道或说教,而是将我所了解和感悟到的一些信息跟大家分享。也避免一部分烧友对一些理念产生狭义的误读以致多走弯路。当然,百人百好,大家的听音诉求各不相同,选择上自然是丰富多样了。
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原帖由 landedfish 于 2016/1/5 2:12:00 发表
一口气看完了整帖的讨论,个人认为小音量下欣赏音乐就相当于现场远距离聆听音乐,并没有脱离现实的音乐场景,只能说是一种特殊爱好或是一种意境,没什么好争论的了,这样欣赏音乐美与不美完全是个人喜好。如果你是这种欣赏习惯的人,2A3单端或别的小功率胆机加高灵敏度音箱是个不错的选择,毕竟这样投入少,而且音色也有它的特点。我们发生讨论都只从各自的欣赏习惯出发而已。但如果要全面一点,我既要近场赏乐的感觉,但有时候

您的比喻有道理。谢谢老兄的参与讨论。
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原帖由 kdbker 于 2016/1/5 20:18:00 发表
本来是从家电来看热闹的,但是看得这个话题还是忍不住敲点个人见解:

小音量美学与大音量是时代变迁的标志,是一个人听音认知改变的标志,是器材多元化的标志。
这3点诠释了国内近N年听音风格的变化,这与技术无关,技术永远是为人服务的,而且无论任何领域永远是软件推动着硬件在发展,用计算机来说最接近我们的VISTA\WIN7\WIN8\WIN10,有人说微软的系统是隔代成果,实际上大家回忆是这么回事儿

感谢老兄的精彩发言,您的感言另本帖蓬荜生辉。希望以后多来168沟通交流。
另外,建议您将字的格式调大,这样也便于手机上网朋友的阅读。再次谢谢您的发言。
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原帖由 深兰 于 2016/1/6 16:02:00 发表
本人孤陋寡闻,越看越糊涂,音响器材素质高低,关“音量”什么事呢?

音响器材的素质高低与电流传输大小,失真度有直接关系。您觉得音量大小和上面两点没有关系么?
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原帖由 红星照耀 于 2016/1/6 16:32:00 发表
真正的行家才说的话。态度谦虚,道理明白。再赞残剑831兄!

谢谢您的褒奖。
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回复 241# 深兰 的帖子

您应该没有仔细看帖,我讨论的小音量美学是针对关氏提出的小功率胆机+高效率喇叭重播方式得讨论。这里面当然存在这一个功率储备的问题,就如您举的大排量的例子。还有一点,汽车大排量发动机在高转速和小排量发动机相比的振动与噪音差别不是也能一定程度上可以与此音响话题做类比么?
      谢谢您的跟帖讨论。不过您最后的结论我不太认同。
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原帖由 修竹 于 2016/1/7 14:51:00 发表
我发烧16年,从小音量美学的一支,LOWTHER加171a、47单端直热加海伦号角、opus-1b.玩到现在,开始走上恰当音量美学之路。
现服役的两套系统。系统一:音箱B&W CDM 9NT、功放STUDER A68、前级(调音台兼)REVOX C279、CD机 STUDER D730;系统二:音箱法国劲浪Diva Utopia Be,功放,分体直耦211纯后,前级,丹娜普瑞弗斯平衡前级

呵呵,原来兄也是studerA68和730的用家,这两台机器西安本地的用家不少。性价比很高的古董专业后级和音源,c279也是经典的推子了。这种搭配平衡中正,很有自己的特色。
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原帖由 烧到残废 于 2016/1/7 16:03:00 发表
本人在80年代早期,父母家中新添置了一台电子管收音机,听人声时有一种沁人心脾的甜美感,较之使用的当时称为半导体收音机所播放的人声不知道要好多少倍,也与当时流行的卡带式收录播放机比较过音质,同样要胜出许多,直感......

如果是500周左右的的人声和中音乐器展示,中小功率单端胆机确实搭配优质全频喇叭确实是有一种非常独特的魅力。
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原帖由 许志安 于 2016/1/8 3:53:00 发表
222#kdbker兄说的是一针见血,也见证了我们老一辈发烧友的心路历程,想当年我们年轻时水平不高,听得都是人声为主,蔡琴.杨小琳.邓丽君….调声音时要多甜调多甜,偶尔听小提琴都是听小夜曲,梁祝.穆特,小提琴有多大把调多大把,最好能奏成中提琴.甚至大提琴的共鸣腔,什么海菲尔.阿卡多.一摆上去马上取下来,太干太薄了。乐器听的都是再果的中国乐曲,日本的悲情城市,什么交响乐一概不听,所以做的都是胆机。从
哦,您是香港imaudio的主事人许先生?非常荣幸您关注此帖并回复了这么多有意义的内容。今年音展上您的展房效果给我留下了深刻的印象,在那么大功率机器的驱动下还能保持着极为柔润细致的声底。这是另我没有料到的。可惜您的品牌网上资料非常少,我百度了一下只搜到了两条2005,2006香港音展报道时您家品牌的简单文字介绍与图片。希望能有更多资料能查到以便让大家能了解认识到您的品牌和高素质的产品。
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原帖由 许志安 于 2016/1/9 4:34:00 发表
直到后来香港美高集团的老板tongli罗接触我们的东西。觉的水平很高,因为与他玩的进口品牌比一点都不差。他就很有兴趣。最后由美高集团大老板tongli罗投资,Samly韩和我三人在香港注册了im audio这个品牌。从2000年开起在香港参加了很多年香港音展。也在香港陈英刚的发烧音响做了好多年广告。直到现在中国的发烧友水品很高。我们在2013年开起在东方宾馆参加了几年的中国发烧音响展。反响不错。我

酒香还怕巷子深啊。许生您的产品音展表现确实印象深刻。国内一些老牌的石机功放在我看来近年来一直没有飞跃性的质变,今年在音展上能听到如此声音表现的国产晶体机确实也让我比较意外。希望在不久的将来能有更多的烧友和爱乐者能接触和感受到您作品带来的魅力:)
最后编辑残剑831 最后编辑于 2016-01-09 23:37:41
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原帖由 fallingforyou 于 2016/1/11 17:28:00 发表
以为只有8页,一回复原来已经27页了。慢慢看。

呵呵,有一部分内容我在标题上都有注明页码的啊。
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原帖由 guoguo 于 2016/1/11 23:32:00 发表
1.长达27页的讨论,看来众多专家,高手,老烧基本达成的是意见是:关氏理论是一种妥协的美。受教了!
2.那么,居于高素质足够推力的功放有无一个具体可参考的标准。能否建立符合这一原则的具体指南,描述空间体积,音箱指标,功放指标之间的合理组合关系?甚至和投资之间的关系?

任何标准都只能是一个相对的,很难有绝对标准。比如胆机,功率充足的单端845,212类型机器国外大牌an,kondo,国内麦乐迪,欧博,alps等等都有机型,当然,素质方面就差别非常大了。而石机,基本上各个品牌的高端旗舰,次旗舰之类的型号也都是以中大功率为主。空间体积也要以不同的声学环境作参考,音箱指标说起来就更丰富多样了,所以根本无法定出所谓的绝对标尺。一切都是根据个人具体配置和预算而定的。环境和预算不允许的情况下,自然只能找那种妥协的美了。反之再去刻意追求小功率+小音量,并认为其表现古典音乐是合格的甚至是hiend的,那就是明显的误区了。
  因为我身边是有这类人群的,所以才引发思考并开贴一谈。
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原帖由 bamobei 于 2016/1/12 15:42:00 发表
从理论到实践上都认同残剑楼主

谢谢老兄的关注和认同。欢迎以后多多参与讨论交流。
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原帖由 烧到残废 于 2016/1/16 21:20:00 发表
原帖由 guoguo 于 2016/1/11 23:32:00 发表
1.长达27页的讨论,看来众多专家,高手,老烧基本达成的是意见是:关氏理论是一种妥协的美。受教了!
2.那么,居于高素质足够推力的功放有无一个具体可参考的标准。能否建立符合这一原则的具体指南,描述空间体积,音箱指标,功放指标之间的合理组合关系?甚至和投资之间的关系?

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谢谢您的理念分享:)
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原帖由 HIFI8工作室 于 2016/1/17 12:16:00 发表
学习了全部的帖子,其实我感到如何经常现场聆听音乐厅的交响乐,酒吧的现场演唱等等,说句不中听的话,小音量美学就是悖论!

小音量美学看如何理解这个概念了。就关氏的小音量美学而言可能是有其妥协和偏颇之处。
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原帖由 难忘的战斗 于 2016/1/18 15:31:00 发表
器材搭配受个人听音喜好、年龄经历、经济实力、对器材的见识等等因素影响。
关老所讲单端小功率推合适的箱子的确能够让听者感受到其特殊的、独有的美感享受。
大功率石机系统也可以获得大中小音量的享受,从客观实际出发,难度要大得多,多数烧友的经济实力无法实现。
一台廉价的大功率石机搭配的系统即可以享受到大中小音量的享受,那是所有烧友所期盼的,也是我苦苦等待的,希望这样的器材很快面世。

从一般石机的工作原理而言,想像单端直热胆机那样在很小的音量下保持的丰富的细节,流畅度和甜润空气感几乎是不可能的。这是特性。不管是廉价石机还是天价石机在这一点上都几乎不可能比得上单端直热胆机。有机会去海印那几间高级听音室听听你就会发现微小音量下几乎没有一套天价石机搭配的系统声音好听的。而单端直热胆机则不同,老柴那里那种女声销魂的哼吟在很小的音量下就能获得了。所以不用YY天价石机了,天生的个性使然。
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原帖由 guoguo 于 2016/1/27 0:44:00 发表
再借楼主宝地请教下,如果同样花4万的话,是800瓦单声道好呢还是几十瓦胆机或甲类或是一两百瓦甲乙类或是帝瓦雷120好?因为如果钱不是问题的话,我一定选fm单声道后级,管它几瓦。

阁下的问题无法回答,因为功率大小是相对的。就很多胆机系统而言,用到845,212这样单端机器就已经算是大功率了。而有些系统根据需要可能500w都不算大功率。还有哪怕钱不是问题我也会根据系统来选择机器类型和功率(前提是储备功率必须对该系统而言是足够且有余量的)。天底下不是所有系统上FM单声道后级就会好声的。有再多钱不懂搭配也一样天价器材出垃圾声!
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原帖由 guoguo 于 2016/1/27 12:58:00 发表
哦!惊动了残剑兄。谢谢回复!
我很关心您这个帖,因为与我有关。既然如此,我就直白的问了。我的系统很多老烧,大烧都觉得功放是短版,以残剑兄的见识,是您的话,直观的看,会配什么功放?谢谢!
我的音箱是wilson audio sophia3,功放是金嗓子e600合并机,cd是金dp720。

就Sophia来说,功放需要大电流驱动。如果喜欢的话,金嗓子的音色也算基本搭,但至少得用他家的甲类前后级才有可能推的好。
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