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楼主:镁声绕梁

电源线改变声音的原因分析和测试，以及让纯银线变得厚润耐听的方... [复制链接]

镁声绕梁
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t T
发表于 2015-11-18 16:32 |显示全部

原帖由 Bill290 于 2015/11/18 15:29:00 发表
楼主研发的线材跟银彩PK过吗?


PK过这条，不过结果我就不说了，免得挨砖。
镁声不会在此贴自夸，最终是用户的听感说了算。
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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t T
发表于 2015-11-18 16:59 |显示全部

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同样的线基，其实即可以做成重心高的，也可以做成重心低的，这就是线材设计的另一种“魔术”，线材的不平衡设计。不知道大家想过没有，所有的成品3芯线材，3条线芯是完全一样的，那么，如果3条芯线不一样，听感会有什么区别呢？


——哈哈，区别大着呢！


某高价插头，一用上声音就变得丰厚，令人百思不得其解。后来某位高人私下告诉我，这个插头火线和零线插针，镀层和外观看起来一样，其实内部用了不同的材料。这个话题，点到为止，有心人自行试验吧，会有另一片广阔的线材调声方法。
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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2015-11-18 17:00:01
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t T
发表于 2015-11-18 17:02 |显示全部

原帖由 Bill290 于 2015/11/18 17:00:00 发表
单纯使用重结晶是很难再提高高频和低频的质量的，银材的潜力还未挖尽。


您还有什么好办法吗？愿闻其详。感谢！
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t T
发表于 2015-11-18 18:08 |显示全部

原帖由 Bill290 于 2015/11/18 17:24:00 发表
金属导线的音色均来自金属的化学活性和晶界结构的不同，液态金属凝固时都会自发形成特有的晶型，晶体间是真空的，晶体间接触面的不同形状就是晶界结构，导电过程是电流在微小的晶体与晶界（体间的接触面）间跳跃，电流密度是不连续的，具有非线性，对流经的交变电流会产生混频作用，额外生出源信号中没有的频率来，频率不同音色不同，这就形成了不同的导线有不同的音色。


果然是行家，感谢指导，镁声要消化一阵子。那有没有好的办法来应对呢？
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2015-11-18 18:11:03
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t T
发表于 2015-11-19 07:26 |显示全部

原帖由 Real 于 2015/11/19 7:09:00 发表
兄家里用的是LED灯，是LED灯的驱动器干扰•••••••••••再严谨一点点：拿到二楼影响少了，无法证明（说明）是高次谐波快速衰减的原因。


        REAL，镁声没解释你的质疑，不是因为“不自信”，而是因为你提出“质疑”的目的，根本不是为了学到东西，或者交流提高。我善意的科普，不仅得不到积极的回应，反而会招来更多的“质疑”。似乎某一点驳倒镁声，就能显出您更有水平。
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    其实镁声在此贴说了有几十个知识点，偶有错漏是难免的，谁能摆出自己的观点进行指正的话镁声非常感激。只要能学到东西，镁声一点也不觉得丢人，看帖子的烧友也能从中受益。
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    但你在此贴像脑子短路一样死磕谐波的“快速衰减”，已经严重影响到此贴的流畅和烧友们的阅读体验，再不回应的话，会让大家以为你真的逮着宝贝了，造成误会。那我就用严谨的专业术语正面回复你吧（免得你另生枝节，不过需要具备相关基础专业知识才看的懂哦）——
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    典型的非线性负荷，由于谐波电流影响输入电压波形，使其波峰系数减小，进而降低自身的谐波发生水平。这就是民用低压配电系统中的谐波自衰减效应。由于这一过程发生在最靠近负荷的电源线路上，所以镁声要说“快速”衰减。
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    怎么样，带着这个回复去找你火星上的中学物理老师要学费吧！记得来回音一声。
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t T
发表于 2015-11-20 11:13 |显示全部

原帖由 shaohua0823 于 2015/11/19 23:36:00 发表
镁兄这个实验分析, 看来后面的路很长哦...  ( 我终于看懂, 他这个不是一个已经完成研究的报告,而是刚开始做的记录,  最后能不能得出结果,  还不一定.)
[1] 他给出了一个谐波数据 140%(尽管我对这数据存有疑问), 但这......




.

shaohua0823兄很认真，镁声不认真回应的话又有人说我傲慢了。那就汇总在这里一一回复吧：
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镁声兄的题目是:  "电源线改变声音的原因分析和测试，以及让纯银线变得厚润耐听的方法 ", 不过直到现在为止,测试只有一个数据,就是
谐波140%.  另外一个图还是网上找来的,不是他自己的.  然后下面都是他自己的分析猜测了...  看来要慢慢等待他下面的测试了...

.
——此贴有我的分析，也有测试结果“谐波140%”，所以镁声觉得题目并无不妥吧。
-

顺便问一下,  镁声兄, 你那8903D 数字参数测量仪, 我查一下是用于三相电测试的吧?  你怎么用于测试220V的单相电的? 你可以完整说一下你的测试接线过程吗?  我总有点怀疑那个 140%的测试结果
.
.——因为这个仪器接线实在繁琐，如果要“完整说一下你的测试接线过程”，可能要打几千字呢。即使我花功夫汇报出来，您手头并没有而且也没用过这个仪器，又怎么有能力判定我是否接错了呢？所以很抱歉镁声不能满足您的要求，请理解。如果实在纠结于“140%的测试结果”的话，可以考虑自己买台设备测一下（网购很容易），让数据说话。
-

8903D是可以测单相的。我专门买一台三相的，是因为很多客户家里有三相电，不知道该怎么接音响器材，有了这个，就可以测量每条相线的供电质量了。

。

上面一个仪器是干嘛的?
.
——上面那台是同厂的仪器，不过是单相的。镁声之所以要买两台，是想测试音响系统内多台设备（例如音源和前级之间、前级和后级之间）同时工作时，谐波互相影响的情况；也可以测试不同结构的电源线，头尾位置谐波分布及变化情况。这些测试数据繁杂，过程也不很严密，所以结果仅供我自己参考，不敢发布出来了。

-
镁兄这个实验分析, 看来后面的路很长哦...  ( 我终于看懂, 他这个不是一个已经完成研究的报告,而是刚开始做的记录,  最后能不能得出结果,  还不一定.)
[1] 他给出了一个谐波数据 140%(尽管我对这数据存有疑问), 但这既和电源线结构没关系,也和声音没关系. 怎么来证明谐波和电源线结构, 和声音之间的相关性呢?

.
——我这个帖子只想说明：电源线工作时，除了通过50Hz低频电流，同时还有大量的高频谐波电流。而高频电流相对低频电流更容易受到线材的分布参数的影响，（因此推测）电源线就是通过影响谐波电流来影响声音的。完毕！
.
——至于什么结构的电源线会对线材的谐波产生什么样的影响，听感会变得怎么样？经过这么多次的分组比对实验，镁声虽然已似乎初见端倪，但并不打算在此贴汇报，原因您懂的。但可以透露的一个有趣的心得是（只是猜想啊），测试中也发现，音响器材这类非线性负载的高频谐波电流绝大多数是奇次谐波，如果能找到方法抑制奇次谐波，增加偶次谐波，是否音响的声音都会变得像胆机一样宽松而润泽呢？
.
[2] 应该给出详细的实验仪器步骤参数记录,  别人可以反复验证的.  才是科学的研究方法.
.
——您这句话很专业，想必也是从事科研工作，恐怕还是经常担任评委的学术权威。如果是这样，大家握个手，镁声也做了20多年的科研。不过严谨地说，您这句话最好改一下——“应该给出详细的实验仪器步骤参数记录,  别人可以反复验证的. 才是科学的研究成果”。而此贴不是为了申请学位或者科技成果而来，所以不能要求过高，您说是吗？大家还是放松点随意讨论交流吧！
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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2015-11-20 11:16:48
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发表于 2015-11-20 14:21 |显示全部

原帖由 jogo 于 2015/11/20 12:29:00 发表
镁声兄最新的合金信号线我已经上个月尝鲜听过, 我敢说一句, 很多万元级的信号线,还真没法全面胜出....
它有种很独特的中频韵味,可以说一句,在168这个论坛只要有人试听,不中毒几乎是不可能的....


谢谢JOGO兄。


记得上次请您试听测评时，镁声还没有发此贴。为了避免心理暗示，对于线材的材料没做丝毫透露。结果JOGO兄反馈听感时，居然准确说出线材具有哪几种金属的音色！——令镁声佩服之极。


承您贵言，第一批样品发出后，本来是抱着试试看态度的烧友们，全部是一听中毒，目前没有一位说不合适要退货的。
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发表于 2015-11-20 14:25 |显示全部

原帖由 ningjy12 于 2015/11/20 13:45:00 发表
镁兄可否申请试听你的电源线？


可以的。不过此线结构极其复杂，镁声又不能全职做线，每天赶工到夜里12点，也只能做一条。要一周左右才能安排了。麻烦再pm个地址。
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发表于 2015-11-21 16:49 |显示全部

原帖由 开心果 于 2015/11/21 13:39:00 发表
[quote] 随便找张图帖上来，误导他人，非常不好。
从图上看，电压失真应该达4%左右，与你测试的1%，相差大了；电流失真不可能有140%，估计有30%左右吧。


      接受您的批评。
      不过既然镁声18号就明确说明“波形图片是发帖时在网上找的，为了示意谐波叠加的效果。” 为何今天（21号）您还要从图上看指标，来反驳镁声的测试结果呢？
      ——回帖时没有认真看帖子吗？
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发表于 2015-11-21 17:10 |显示全部

原帖由 shaohua0823 于 2015/11/21 3:16:00 发表
原帖由 3l 于 2015/11/20 14:14:00 发表
质疑140%谐波的大咖，先搞清楚后级的整流工作状态吧……
这些谐波是整流器产生的……

感谢镁兄前面耐心解答了我的疑问.  本来想就此打住,不必太认真了.  
突然看到 31兄出来这么一说,  很专业， 那我趁机向 31兄 讨教几个问题：
[1] 我把镁兄开头第一帖里面的图放过


        再一次佩服兄的认真和负责精神！很有营养的回帖，看来镁声没猜错。
-
        当时得出140%的结果时，镁声也觉得奇怪，专门查过文献资料，发现一些家用电器工作时供电电流总谐波含量与基波的比超过100%的记录有很多。然后我才采信这次测试结果。不过有时间尽量再测量一次向您汇报。
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发表于 2015-11-21 17:22 |显示全部

原帖由 tianhaifeng 于 2015/11/21 17:06:00 发表
佩服你们，都很执着！

呵呵，的确如此。
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感谢各位老师关注此贴并热烈讨论。镁声从中得到很多启发和教益。
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对于电源线影响声音的机理，镁声关注和思考了很多年，几大音响论坛几乎每年都会有关于这个话题的大辩论，但似乎都没有结论，也从没有人提出过电源线通过影响谐波来影响声音的猜测。所以镁声这次买回仪器做了一些测试，并开贴提出自己的想法，请教于论坛。
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感谢各位老师的厚爱，对于镁声的帖子期许甚高并反复推敲质疑，包括每一张图片，每一个数据，每一个观点。不过我觉得人生苦短，对于细节用力过度是否会影响我们对于大方向的判断呢？比如说，谐波比例的大小，产生的根源，测试的过程，图片的来源，等等。
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我觉得既然大家都同意音响器材工作时会产生谐波，电源线的分布参数会影响谐波，谐波的变化会影响声音，那是否已经可以得出电源线影响声音的（一个）机理了？能否结束质询，让镁声把精力放在分享调声心得上呢？当然更期待大家也多说说线材diy或者选用的体会。
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发表于 2015-11-21 18:52 |显示全部

原帖由 开心果 于 2015/11/21 18:49:00 发表
当时我无法估计电流失真是多少，今天才有空，用软件模拟一下。所以.....


原来都是行家，镁声班门弄斧，抱歉了!
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发表于 2015-11-22 00:31 |显示全部

原帖由 shaohua0823 于 2015/11/21 22:27:00 发表
谢谢镁声兄的回复。 我赞成楼主的探索精神。我参与讨论只是想对分析思路和严谨性，提点建议，供楼主参考的，希望能得到可以信服的结论，  而并不是想打击楼主的积极性。

看到前面楼主说，是想证明：电源线的材料、结构设计，会影响电源线的分布参数，进而对谐波有抑制作用，从而改变了声音。这里面有个逻辑链：材料与结构--参数分布--谐波--声音。这是需要一步步证实的。

我没有做过相关的实验和研究，但从



shaohua兄，难为您打这么多字。说实话，镁声越看越晕。就像您前面反复提醒我做一个给电源线装磁环来消除谐波的试验一样。
镁声知道您是专家（当然不是音响线材领域的），但也请别把镁声看得太低了。

我前面已经多次纠正，镁声从没说过电源线可以抑制谐波，为什么您又用抑制这个词来描述我的推论呢？我一直说影响谐波分布好不好？影响的方式由多种，频率特性是其中之一，不言而喻的。

我们一直在讨论的就是电源线，因为大家对信号线喇叭线的频率特性已经很清楚了，对其影响声音的规律也基本掌握了，您如果订购日本的立体声杂志，上面有很多相关研究。镁声不想拾人牙慧。电源线当然也有频率特性，但之前大家都奇怪的是，电源线只走50HZ，音频范围的频率特性对单一频率按理是不会带来太多的变化的。镁声的帖子只想证明一点，电源线不仅走50hz！——当然，现在才发现，各位老师似乎都知道，但之前谁也不说，所以镁声从来没有在音响论坛得到相关的知识。

罢了，我再回头仔细看看自己的帖子，认真自省一下自己的表达能力吧。

不过还是多谢您对镁声的关心和教诲！
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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2015-11-22 00:35:10
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发表于 2015-11-22 09:46 |显示全部

原帖由 shaohua0823 于 2015/11/22 1:17:00 发表
[quote] 原帖由 镁声绕梁 于 2015/11/22 0:31:00 发表
[quote] 原帖由 shaohua0823 于 2015/11/21 22:27:00 发表
谢谢镁声兄的回复。 我赞成楼主的探索精神。我参与讨论只是想对分析思路和严谨性，提点建议，供楼主参考的，希望能得到可以信服的结论，  而并不是想打击楼主的积极性。

看到前面楼主说，是想


我发现您又误解了，只好再一次解释——

呵呵  好吧  也许我误解你的意思了...
等你后面有结论的时候再讨论吧...
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结论第一页就给出来了，就是140%，但这个数据您各种不信，质疑接错线，质疑仪器不具备测量单相电的功能，等等。


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因为你测试数据是说谐波的量有多少,而不是说怎么分布的(我看那个仪器没有测试分布的功能), 所以我误解你打算在改造以后,再测试一下谐波量有减少....然后得出结论的.  如果你是打算讨论 改变了谐波分布的话,估计还需要其他仪器了..
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您又错了，这个仪器有测量谐波分布功能（153楼我专门回应您的疑问时已经说过，可能您没认真看），2台都有。从2、3、4、5、一直到50次。如果还是不信，那就建议您还是买台仪器验证吧，否则您一老同志，我不向你解释不礼貌，但反复解释，真的很累，大家看帖也很无趣。

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哦 对了,家庭电源线路里面会有高频干扰, 我觉得也是会有的.我自己也在用一个滤波插座.  我在介绍自己的系统那个帖子里面有说过的.
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这个镁声也知道，因为20年前我就用滤波插座了（现在早不用了）。“家庭电源线路里面会有高频干扰”，和本帖提出的“音响设备工作时自身会产生大量高次谐波”，这是两个概念，否则您也不会惊讶140%的数据了。您说是吗？
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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2015-11-22 10:03:07
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发表于 2015-11-22 18:18 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015/11/22 13:09:00 发表
原帖由 Bill290 于 2015/11/22 10:47:00 发表
最简单的时效处理是长期自然放置，可以放几年或几十年甚至上百年时间。简单人工时效就是退火，楼主的方法也是时效处理技术的一种，比退火技术要稍复杂。时效处理不单有正面效应，也有负面效应，要看你如何利用而已。


这个说到点子上面了。我深有体会。


好啊，原来白兄试验过时效处理，能否分享一下体会呢？谢谢！
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发表于 2015-11-22 19:15 |显示全部

恭喜白兄好运气。那就是时效的正面作用了，遇到过负面效应了吗？
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发表于 2015-11-22 19:58 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015/11/22 19:27:00 发表
原帖由 镁声绕梁 于 2015/11/22 19:15:00 发表
恭喜白兄好运气。那就是时效的正面作用了，遇到过负面效应了吗？

个人觉得一些镀层或类似冷冻处理，咋一听不错，但用在某些方面就不好，至少长时间后会觉得不耐听！
打个不恰当的比方吧，就好像酒一样，再好的勾兑，也不如自然存放的成年旧酿来的醇厚！


这比喻很好。镁声正有此意，现在银价便宜，买一些处理后存着，退休了再慢慢做线。
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发表于 2015-11-23 15:22 |显示全部

原帖由 开心果 于 2015/11/23 13:18:00 发表
20年太长，不就是用四季的变换来个自然处理吗。可用人工干预的办法来达到。


冰火吗？走极端来加速时效。
之前也写过一些关于时效的文字，回头找出来。
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发表于 2015-11-23 16:45 |显示全部

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继续分享心得，接着前面说线材的结构。
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网上关于发烧线材的知识已经有很多了，但往往是厂家的宣传资料，有意无意夸大了对自己有利的理论（镁声的文字恐怕也在所难免，所以请大家无需全信，参考一下就行了）。这么多文字看下来，眼花缭乱，莫衷一是。不过话说回来，尽管各大线材厂家宣传的理论彼此有冲突，但并不妨碍各自做出优秀的产品，令人尊敬。
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同样的线基，其实可以做出不同的声音。拿大家所熟知的音乐丝带瓦哈拉喇叭线来说，线基是40条高纯铜导体包银，镀银线大家都用过，本来是偏亮很不耐听的声音，但丝带的40条导体是一字排开的，半边正极半边负极，这种结构好处是电容极低，达到11.8pF/ft，而电感就比较大，为9.6uH/ft，极低的电容和较大的电感相当于一个低通滤波器，有利于低频传输而抑制高频，从而修正了铜包银偏亮的固有音色。
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多股并行并联的结构有个缺陷，通电时由于同极相斥，线间会随着电流的起伏变化产生振动，因此丝带用强度高、介电常数低的特氟龙作为绝缘抑制振动。当然，厂家还会有其他的技术秘诀，尤其是平衡度的把握，这是真正体现技术含量的地方。
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同样是这条线基，也可以做成正负相间的接线方式，线的分布参数立即变成高电容，低电感，声音也会变成高频发飙，低频不足的风格了。
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通过上述简单的例子就可以明白线材编织调声的机理，当然发烧线材还有其他很多更加复杂的结构，但万变不离其宗，都是为了修正导体特性，取得平衡的声音。
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通过纯银再结晶渗金的工艺，镁声有了理想的比较平衡的导体，线材的编织就相对简单了，不过也可以根据烧友们的要求，利用不同的编织、甚至增加不同的材料来微调成品线材的声音，达到需要的效果。
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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2015-11-23 17:10:12
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镁声绕梁
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发表于 2015-11-25 12:31 |显示全部

最近试听一款木排插，写了几句，一起放在这里吧，供参考。
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镁声曾经试用或研究过好几种排插，从200-20000元不等，便宜的的声音太差，声音能接受的价格又太贵，最终还是拉了多路专线，接上明工CON4或静神旗舰插座芯，包上吸波贴和绝缘材料，裸奔使用。但这种做法不值得大家效仿，毕竟存在安全隐患。

看到华韵木排插免费试听的信息，立即眼前一亮，因为镁声之前也研究过亚克力等非金属的排插，由于没有大量金属物质感应和反射电磁波，声音宽松、自然。国外有售价过万的顶级排插也用非金属材料制作。也许有朋友担心屏蔽的问题，其实我们的专线绝大多数也是没有屏蔽的，只要注意排插的摆放位置，和屏蔽引发的负面影响相比，这实在不能算个问题（不过，某些烧友的听音室如果位于电台附近，或者附近存在大量射频干扰，最好还是用带屏蔽的专线和排插）。

尽管镁声的多路专线系统没有使用排插的必要，仍然忍不住申请了试用。排插到手发现，外观比图片更加精美，还特意定制了包装，完成度非常高。

先把排插放在音源测试，原来的接法是专线-明工CON4-镁声电源线-CD机，现在是专线-明工CON4-镁声电源线-木排插-镁声电源线-CD，大家一看就明白，由于多了一个排插一条电源线，这种测试是看木排插有多“差”的玩法。

按照镁声的研究，器材供电环节，距离器材越近的配件对声音的影响也就越大。由于连接CD机的都是同一条镁声电源线，所以两种接法的对比，实际上大致相当于CON4和木排插的对比。而一个CON4芯子的价格，已经远超过整个木排插的价格了。

热机后听了熟悉的碟子，发现木排插的声音没有绝大多数排插的“混响”和音染。其实排插和房间一样，电磁波在内部的反射也会形成“驻波”，金属相当于刚性墙壁，反射比较多，驻波点就多而且强，而木材相当于扩散吸音板，透射扩散比较多，驻波点就少而且弱。排插内的“驻波”会影响泛音，让音乐中某些频率加强或削弱，造成听感的不流畅，大大影响音乐感染力。

木排插用的是荷宝的单位插芯，数年来镁声先后对比过几十款插座芯，虽然不知道这只芯子的价格，但从听感来说这个芯子平衡度很不错，既没有荷宝紫铜FS3芯子的蒙和软，也没有荷宝8300系列芯子的锋利火爆，和CON4相比，也就是细节和低频的弹性稍稍逊色一点。

既然和CON4的对比不遑多让，那就把全套系统都插在排插上，变成木排插和3路专线+顶级插芯的对比。

全套系统接上后，对木排插有了更加全面的认识。这时，系统的声音带了一点木味，听古典时木管乐器组的声音显得饱满、温暖一些，如果说这是一种“音染”的话，这种染色是讨好耳朵的，锦上添花；而且在很多数码味重的系统，甚至是“治病”的，雪中送炭。总体平衡度依然保持良好，背景黑度不错，音场表现稳定，没有很多器材插在一起时的漂浮情况。

但和三路专线+顶级插芯的接法相比，能量感有所损失，低频的弹性有所欠缺，低音乐器的形体比较模糊，另外细节也略显不足。毕竟是十几倍的价格差距，有这个表现已经是虽败犹荣了。

此外还试验了不同的接法，从排插入口开始，按顺序接CD机-前级-后级（厂家推荐），和后级-前级-CD机，后一种接法高频更加飘逸，但声音重心偏高；而前一种接法声音更加稳定，能量分布呈金字塔状。

对于只有一路专线，必须使用排插的烧友来说，华韵的木排插声底宁静，音色温暖，流畅自然，是性价比很高的选择。
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