深入讨论前级的作用，以及调音台当前级的利弊 - HiFi乐趣 - 发烧论坛非常发烧网

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发送短消息 UID 213351 精华 16 查看公共资料搜索主题搜索帖子镁声绕梁组别论坛博士后生日帖子2798 积分10557 性别注册时间2011-11-08	1^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-23 22:14 \|只看楼主 - 和音源、后级、音箱等大件相比，前级的作用似乎是最不受关注的。一些烧友甚至认为多只香炉多只鬼，只要音源有音量调整功能，就取消前级直驱后级，感觉声音更加纯净通透。而一些资深烧友和HIEND厂家对于前级却非常重视，认为前级是整套系统的灵魂，同时也是设计难度最大的环节。小小一部前级，价格高于同厂巨无霸后级的也有很多。两种观点这么大的分歧，原因是为什么呢？ - 认为前级可有可无的烧友，往往是从前级的电压放大功能来考虑的。随着数字音源的普及，音源的输出已经普遍在2V以上甚至高达6v，把后级推到最大功率毫无问题，从这个层面来说，取消前级是可行的，系统也能出大声，而且声音似乎很干净。 - 但前级尤其是高档前级还有一个重要的功能就是音色调整和阻抗匹配。音色调整是个相对主观的指标，且按下不表，阻抗匹配是玩出好声音的非常重要的一个环节。 - 从前级对音源的阻抗匹配来说，前级的输入阻抗从1k~50k欧不等，音源的输出阻抗从50~500欧不等，两者的比值越高，输出电平越容易加到前级，也就是说驱动能力越强，信号线的影响也相对更小，负载效应的影响小，传真度更高，但负面因素是容易引入外界噪音，降低信噪比。前级对后级的阻抗匹配也遵守同样的规律。 - 因此，前级需要具备比较高的输入阻抗，和比较低的输出阻抗，才能更好地把整套系统的信号通路整合在一起，协调而高效率的工作，使系统保持强大的控制力。听感上就是大音场、形体感好、大动态时不会乱。音源直推后级，在阻抗匹配方面有着先天性的缺陷，虽然有纯净通透的听感，但声音不够凝聚，乐器形体感、音乐表情和动态都出不来。 - 需要说明的是，以上所说的前级是指设计严谨的高素质前级，对于某些入门前级，不光阻抗匹配没做好，甚至还引入自激、热噪声等干扰，如其用这种前级，还不如用好的电位器diy一个无源前级。 - 除此之外，好的前级还应该有一个重要的功能，那就是电平匹配。电平匹配可以使前级和后级的放大电路工作在失真最小、动态最大的最佳线性区域，避免声音发冲或者软弱无力。实现这个功能需要前级具备输入、输出增益独立可调的功能。由于多数CD机的输出电平是2V，而后级的输入灵敏度也在0.775~2v之间，通过音量调整，都能“较好地匹配”，所以多数前级省略了输入增益调整，只有少数HI-END前级还保留了这个功能。 - 对于HIEND音响来说，系统电平“较好的匹配”是不够的，并不一定能发挥音源和后级的潜力，所以才会有烧友买了天价的音源和后级之后，换了一台又一台前级来进行搭配。运气好，很快就能组合出美妙的声音，运气不好的话，不是缺高频就是缺低频，不是声音粗就是声音软。再用线材来调，换来换去也不能从根本上解决问题。 - - 说到这里，就要引入调音台的话题了。把高素质的调音台替代前级引入HIFI系统，有以下几个方面的优势： - 1、电平匹配调音台每一个输入通道（条子），都可以独立调整增益，可以最大限度地利用各种音源的输出动态，无压缩，并使得后级放大电路处于最佳工作点，相当于打通了系统的任、督二脉。合理设置输入增益、通道推子、总线推子的位置，可以和各种胆机、石机、专业后级配合良好。 - 2、阻抗匹配调音台具有较低的输出阻抗和较高的输入阻抗，可以很好地和音源及后级电路匹配，除了保持强大的驱动能力，额外的收益是对线材的要求降低。虽然换线也有效果，但基本不会发生一条线救活一套系统的情况（虽然镁声作为卖线的JS，很不情愿承认这一点）。 - 3、信号隔离经典的录音室和广播级模拟台子都是牛进牛出，不仅可以降低负载效应，而且可以有效隔离高频噪声在器材内的串扰，使每件器材工作得更加轻松，潜力得以充分发挥。 - 4、均衡补偿调音台自有的EQ功能和独立的均衡器有着本质的不同，不会产生明显的相位失真，借助EQ功能，可以最大限度地弥补系统和空间缺陷，调整组合出各种理想的音色。如果追求保真度，也完全可以把EQ功能撤出。 - 关注调音台替代前级的朋友往往会有以下的顾虑：一是各种旋钮眼花缭乱，似乎违背高保真简洁至上的原则；二是牛进牛出会不会限制频宽；三是和顶级前级相比，调音台价格这么低，用料会不会低档。关于这几个问题，镁声说说个人看法------ - 1、调音台旋钮和按键很多，其实真正用到的主要是一个通道的旋钮，其他通道没有输入的时候是不参与工作的，很多效果功能也都可以跳开，不会引入干扰。 - 2、模拟声黄金时代的音频牛能够达到的技术和频宽比我们想象的要先进得多，顶级产品完全能达到20-40k甚至更大的频宽响应，不会成为瓶颈。 - 3、现在二手3、5万元级的经典调音台，在当年可都是十几万元级别的好东西，用料、调声和技术都是顶级的，尤其是音频牛，用到的合金、银线、绕制方法都极有技术含量，可惜时过境迁，很多技术已经失传，再也无法复刻。例如鼎鼎大名的德国EMT，1989年被巴可公司收购后，立即关停了研发和生产部门，沦落为巴可产品的销售和维修公司。 - 随着录音棚数字化的普及，近10年不断有经典的模拟台子从专业用途退役，以低廉的价格流入二手市场。一些老烧先知先觉，收集了不少顶级台子当前级使用，论坛的赵老师就是其中的高人。 - 镁声算是后知后觉的，但一听就入迷了，于是潜心学习研究了半年，（有时间再续写玩过的几种台子的声音特点和设置技巧）。镁声不是声频专业出身，相信本文有诸多偏颇失误之处，还请论坛高手赐教。 - 不知不觉说了一大堆调音台当前级的好处，也应该说说他的不足之处： - 1、好的调音台都是设计给录音棚和广播使用的，电源处理相对较弱，不过多数台子都有直流输入接口，可以方便地配接更好的电源，或者用锂电做一个外接直流电源，声音会有进一步的提升。 - 2、调音台的声音风格，都是以真实自然为主流（不是直白），三频分布有侧重，但绝不会用染色来讨好客户。因此用了调音台，不会有贵气、松香味、厚润之类修饰性的音色，而是高密度，音源有什么就出什么。听惯胆机和35a箱子的朋友可能会不习惯。 - 3、调音台多数都是平衡接口，某些甚至是少见的各种专业接口，如果接入rca端子的系统，需要转接，对音质理论上会有影响。 - 4、调音台设置有技巧，需要掌握它的结构和原理。和前级相比使用麻烦一些。不过因此会对录音混音的流程有所认识，对提升调声水平大有裨益。 - 5、经典的调音台都是二手，挑选和购买有难度，没有保修，也容易被JS忽悠。不过好台子都是模块设计，换件很容易，修不好也能当配件卖，残值率高。 6H1A3750aa.jpg (, 下载次数:0) jpg(2015/3/23 22:28:12 上传) 6H1A3783aa.jpg (, 下载次数:0) jpg(2015/3/23 22:28:12 上传)
	镁声绕梁最后编辑于 2015-03-23 22:30:37 本主题由版主 eric 于 2015/3/24 8:23:19 执行设置精华/取消操作分享转发 . . ————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————. . . . .

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发送短消息 UID 225970 精华 21 查看公共资料搜索主题搜索帖子白了头一夜间组别论坛博士后生日帖子4866 积分5068 性别注册时间2012-03-13	2^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-23 22:36 \|只看该用户顶镁声兄好帖，学习了！文章中的一些观点与我实际遇到的情况非常一致，当时对一些现象不能够解释，看过这个帖子，有点茅塞顿开的感觉！
	以闲为自在，将寿补蹉跎。

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发送短消息 UID 348546 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子喇叭单元组别论坛博士后生日帖子213 积分7218 性别注册时间2015-03-19	3^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-23 22:52 \|只看该用户学习了


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发送短消息 UID 70674 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 snoopy snoopy 组别论坛博士后生日帖子596 积分2151 性别注册时间2002-06-05	4^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-23 22:59 \|只看该用户这东西太大了，占台面占空间，没有专门的大房间玩不过来。


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发送短消息 UID 213351 精华 16 查看公共资料搜索主题搜索帖子镁声绕梁组别论坛博士后生日帖子2798 积分10557 性别注册时间2011-11-08	5^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-23 23:00 \|只看楼主回复 2# 白了头一夜间的帖子多谢白兄肯定和鼓励。近几个月就是在疯狂学习和充电，上论坛比较少。但您的大作也时常拜读。
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镁声绕梁

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发表于 2015-03-23 23:02 |只看楼主

原帖由 snoopy 于 2015-3-23 22:59:00 发表
这东西太大了，占台面占空间，没有专门的大房间玩不过来。

有小的，便携式，密码箱一样大，效果也不错的。例如英国audio ，做电影录音和采访的。

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发送短消息 UID 196272 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 LYK888 组别论坛博士生日帖子392 积分417 性别注册时间2011-05-13	7^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-24 01:38 \|只看该用户好贴来学习了!


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发送短消息 UID 90402 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 yamuling yamuling 组别论坛博士生日帖子327 积分327 性别注册时间2004-11-29	8^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-24 01:59 \|只看该用户镁声用的是audio台子么？我原来用过的也是它家的，可惜没有长久玩起来。


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发送短消息 UID 104931 精华 1 查看公共资料搜索主题搜索帖子 lesss lesss 组别论坛博士生日19720110 帖子453 积分460 性别注册时间2007-02-23	9^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-24 07:58 \|只看该用户镁声兄不简单分析得极为到位！我用studer调音台几年了换别的高价前级都听不回去，调音台声音宽松自然模拟味极浓令人陶醉！


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发送短消息 UID 63214 精华 1182 查看公共资料搜索主题搜索帖子 eric 组别版主生日1970-02-01 帖子42329 积分197152 性别注册时间2001-07-26	10^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-24 08:30 \|只看该用户好贴，谢谢镁声。这里就有一个实例：http://bbs.hifi168.com/showtopic-196087-17.aspx
	您的时间在那里，您的成功就在那里！

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发送短消息 UID 198881 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子黄奇奇古典烧友组别论坛博士生日帖子239 积分474 性别注册时间2011-06-10	11^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-24 08:57 \|只看该用户学习了，好贴。
	古典烧友

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发送短消息 UID 345270 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子明主任组别论坛发烧友生日帖子29 积分29 性别注册时间2014-12-30	12^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-24 11:03 \|只看该用户实话实说的镁声.顶一顶.


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发送短消息 UID 345840 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子方江3 组别论坛博士后生日帖子547 积分547 性别注册时间2015-01-14	13^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-24 11:31 \|只看该用户家有调音台的的烧友估计不多，配高素质前级的很多。


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镁声绕梁

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发表于 2015-03-24 23:16 |只看楼主

原帖由 yamuling 于 2015-3-24 1:59:00 发表
镁声用的是audio台子么？我原来用过的也是它家的，可惜没有长久玩起来。

手头有一张audio，两端延伸很好，体积小，很适合发烧友使用。

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发送短消息 UID 70603 精华 3 查看公共资料搜索主题搜索帖子 Real Real 组别论坛博士后生日19720110 帖子6380 积分10592 性别注册时间2002-06-15	15^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-24 23:42 \|只看该用户对于HIEND音响来说：牛入牛出，功能多线路复杂，元件老化都有一定障碍。


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镁声绕梁

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发表于 2015-03-24 23:55 |只看楼主

原帖由 lesss 于 2015-3-24 7:58:00 发表
镁声兄不简单分析得极为到位！我用studer调音台几年了换别的高价前级都听不回去，调音台声音宽松自然模拟味极浓令人陶醉！

原来lesss兄早已是玩家，请多指导。

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镁声绕梁

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发表于 2015-03-24 23:57 |只看楼主

原帖由 eric 于 2015-3-24 8:30:00 发表
好贴，谢谢镁声。
这里就有一个实例：http://bbs.hifi168.com/showtopic-196087-17.aspx

好台子。我的老师也和我推荐过。
雨果的老易家里的音响也是用小台子当前级使用。

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镁声绕梁

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发表于 2015-03-26 00:13 |只看楼主

原帖由 yamuling 于 2015-3-24 1:59:00 发表
镁声用的是audio台子么？我原来用过的也是它家的，可惜没有长久玩起来。

有一台audio，两端延伸好，但音色没有studer准确。

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发送短消息 UID 77828 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 kennyl kennyliang 组别论坛博士后生日19720110 帖子3522 积分4507 性别注册时间2003-10-25	19^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-26 01:01 \|只看该用户好文，我用sony mx_p 21还可以。


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发送短消息 UID 94984 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子壮家汉壮家汉组别论坛博士后生日19720110 帖子1480 积分2365 性别注册时间2005-09-08	20^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-26 01:42 \|只看该用户个人认为加前级不一定都是失真增加，加后效果改善，恰恰是某些失真被降低了。


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发送短消息 UID 213351 精华 16 查看公共资料搜索主题搜索帖子镁声绕梁组别论坛博士后生日帖子2798 积分10557 性别注册时间2011-11-08	1^# 字体大小: t T 发表于 2015-03-23 22:14 \|只看楼主 - 和音源、后级、音箱等大件相比，前级的作用似乎是最不受关注的。一些烧友甚至认为多只香炉多只鬼，只要音源有音量调整功能，就取消前级直驱后级，感觉声音更加纯净通透。而一些资深烧友和HIEND厂家对于前级却非常重视，认为前级是整套系统的灵魂，同时也是设计难度最大的环节。小小一部前级，价格高于同厂巨无霸后级的也有很多。两种观点这么大的分歧，原因是为什么呢？ - 认为前级可有可无的烧友，往往是从前级的电压放大功能来考虑的。随着数字音源的普及，音源的输出已经普遍在2V以上甚至高达6v，把后级推到最大功率毫无问题，从这个层面来说，取消前级是可行的，系统也能出大声，而且声音似乎很干净。 - 但前级尤其是高档前级还有一个重要的功能就是音色调整和阻抗匹配。音色调整是个相对主观的指标，且按下不表，阻抗匹配是玩出好声音的非常重要的一个环节。 - 从前级对音源的阻抗匹配来说，前级的输入阻抗从1k~50k欧不等，音源的输出阻抗从50~500欧不等，两者的比值越高，输出电平越容易加到前级，也就是说驱动能力越强，信号线的影响也相对更小，负载效应的影响小，传真度更高，但负面因素是容易引入外界噪音，降低信噪比。前级对后级的阻抗匹配也遵守同样的规律。 - 因此，前级需要具备比较高的输入阻抗，和比较低的输出阻抗，才能更好地把整套系统的信号通路整合在一起，协调而高效率的工作，使系统保持强大的控制力。听感上就是大音场、形体感好、大动态时不会乱。音源直推后级，在阻抗匹配方面有着先天性的缺陷，虽然有纯净通透的听感，但声音不够凝聚，乐器形体感、音乐表情和动态都出不来。 - 需要说明的是，以上所说的前级是指设计严谨的高素质前级，对于某些入门前级，不光阻抗匹配没做好，甚至还引入自激、热噪声等干扰，如其用这种前级，还不如用好的电位器diy一个无源前级。 - 除此之外，好的前级还应该有一个重要的功能，那就是电平匹配。电平匹配可以使前级和后级的放大电路工作在失真最小、动态最大的最佳线性区域，避免声音发冲或者软弱无力。实现这个功能需要前级具备输入、输出增益独立可调的功能。由于多数CD机的输出电平是2V，而后级的输入灵敏度也在0.775~2v之间，通过音量调整，都能“较好地匹配”，所以多数前级省略了输入增益调整，只有少数HI-END前级还保留了这个功能。 - 对于HIEND音响来说，系统电平“较好的匹配”是不够的，并不一定能发挥音源和后级的潜力，所以才会有烧友买了天价的音源和后级之后，换了一台又一台前级来进行搭配。运气好，很快就能组合出美妙的声音，运气不好的话，不是缺高频就是缺低频，不是声音粗就是声音软。再用线材来调，换来换去也不能从根本上解决问题。 - - 说到这里，就要引入调音台的话题了。把高素质的调音台替代前级引入HIFI系统，有以下几个方面的优势： - 1、电平匹配调音台每一个输入通道（条子），都可以独立调整增益，可以最大限度地利用各种音源的输出动态，无压缩，并使得后级放大电路处于最佳工作点，相当于打通了系统的任、督二脉。合理设置输入增益、通道推子、总线推子的位置，可以和各种胆机、石机、专业后级配合良好。 - 2、阻抗匹配调音台具有较低的输出阻抗和较高的输入阻抗，可以很好地和音源及后级电路匹配，除了保持强大的驱动能力，额外的收益是对线材的要求降低。虽然换线也有效果，但基本不会发生一条线救活一套系统的情况（虽然镁声作为卖线的JS，很不情愿承认这一点）。 - 3、信号隔离经典的录音室和广播级模拟台子都是牛进牛出，不仅可以降低负载效应，而且可以有效隔离高频噪声在器材内的串扰，使每件器材工作得更加轻松，潜力得以充分发挥。 - 4、均衡补偿调音台自有的EQ功能和独立的均衡器有着本质的不同，不会产生明显的相位失真，借助EQ功能，可以最大限度地弥补系统和空间缺陷，调整组合出各种理想的音色。如果追求保真度，也完全可以把EQ功能撤出。 - 关注调音台替代前级的朋友往往会有以下的顾虑：一是各种旋钮眼花缭乱，似乎违背高保真简洁至上的原则；二是牛进牛出会不会限制频宽；三是和顶级前级相比，调音台价格这么低，用料会不会低档。关于这几个问题，镁声说说个人看法------ - 1、调音台旋钮和按键很多，其实真正用到的主要是一个通道的旋钮，其他通道没有输入的时候是不参与工作的，很多效果功能也都可以跳开，不会引入干扰。 - 2、模拟声黄金时代的音频牛能够达到的技术和频宽比我们想象的要先进得多，顶级产品完全能达到20-40k甚至更大的频宽响应，不会成为瓶颈。 - 3、现在二手3、5万元级的经典调音台，在当年可都是十几万元级别的好东西，用料、调声和技术都是顶级的，尤其是音频牛，用到的合金、银线、绕制方法都极有技术含量，可惜时过境迁，很多技术已经失传，再也无法复刻。例如鼎鼎大名的德国EMT，1989年被巴可公司收购后，立即关停了研发和生产部门，沦落为巴可产品的销售和维修公司。 - 随着录音棚数字化的普及，近10年不断有经典的模拟台子从专业用途退役，以低廉的价格流入二手市场。一些老烧先知先觉，收集了不少顶级台子当前级使用，论坛的赵老师就是其中的高人。 - 镁声算是后知后觉的，但一听就入迷了，于是潜心学习研究了半年，（有时间再续写玩过的几种台子的声音特点和设置技巧）。镁声不是声频专业出身，相信本文有诸多偏颇失误之处，还请论坛高手赐教。 - 不知不觉说了一大堆调音台当前级的好处，也应该说说他的不足之处： - 1、好的调音台都是设计给录音棚和广播使用的，电源处理相对较弱，不过多数台子都有直流输入接口，可以方便地配接更好的电源，或者用锂电做一个外接直流电源，声音会有进一步的提升。 - 2、调音台的声音风格，都是以真实自然为主流（不是直白），三频分布有侧重，但绝不会用染色来讨好客户。因此用了调音台，不会有贵气、松香味、厚润之类修饰性的音色，而是高密度，音源有什么就出什么。听惯胆机和35a箱子的朋友可能会不习惯。 - 3、调音台多数都是平衡接口，某些甚至是少见的各种专业接口，如果接入rca端子的系统，需要转接，对音质理论上会有影响。 - 4、调音台设置有技巧，需要掌握它的结构和原理。和前级相比使用麻烦一些。不过因此会对录音混音的流程有所认识，对提升调声水平大有裨益。 - 5、经典的调音台都是二手，挑选和购买有难度，没有保修，也容易被JS忽悠。不过好台子都是模块设计，换件很容易，修不好也能当配件卖，残值率高。 6H1A3750aa.jpg (, 下载次数:0) jpg(2015/3/23 22:28:12 上传) 6H1A3783aa.jpg (, 下载次数:0) jpg(2015/3/23 22:28:12 上传)
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