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经年片片儿过手录——唱和qsyd兄 [复制链接]

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原帖由 wudanao 于 2015-1-13 4:17:00 发表
克伦佩勒在emi出了不少录音,有些录音显示出了其内力之深厚,但也有一些曲子克老演出来压根就是驴唇不对马嘴。陈兄是抱着收藏的爱好力图集齐克伦佩勒的录音。在我看来如果不是对收藏感兴趣的话有些录音大可不必去听。
倒是陈兄此帖中另一个重点提到的指挥家Beecham,虽然对自己演奏的曲子精挑细选,但是录音的精品率是极高啊!



       关于老克,wudanao兄说的对,但作为老克超粉,我并不完全认同。老克的舒曼确实找不见神经质,他的海顿也少了些轻盈欢快和闲适惬意,在他的莫扎特里面你几乎听不到游戏人生和突如其来的忧伤,了解了老克的生命历程我们可以判断,老克不是做不到这些,他其实是在刻意淡化这些情绪。音乐作品的演奏和录音属于典型的二次创作,老克在他演绎的作品当中注入了他的个人风格,具有强烈的艺术个性,一听到录音,你知道这是老克的,这就够了,至少老克提供了这些经典作品的一个演绎维度和解读视角。
      当然,非老克超粉,完全可以不去听这些所谓“驴唇不对马嘴”的演绎,坊间有”更舒曼“的交响录音,如库贝利克的巴伐利亚版和萨瓦利什的德累斯顿版;也有”更海顿“的交响录音,如比彻姆版和科林·戴维斯版。但老克的4B(巴赫、贝多芬、布鲁克纳、勃拉姆斯)那是绝对不能错过的。
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322#

每个人聆听的深度广度听感器材不同,甚至年龄、经历不同,
使得对音乐、音乐家、演绎的爱好和结论不同,都蛮正常的。
三人行必有我师,但最终还是要自己的心灵收货。。。

我听乐早期,用的是PRO AC的小书架+JADIS的胆机,室内乐自然是美轮美奂,但要表现管弦乐的深度厚度,先天自有不足。对这些经典的指挥大师,理解的层次程度不够,要补课,也是蛮自然的事。

回想自己早期中期,对单声道的管弦乐基本不碰,独钟爱富特,源于自己两次神奇美妙的听音体验。。
1998年1月1日的零点至一点,我是听着拜鲁伊特贝九渡过的。
1997年过去了,我很怀念它。。
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原帖由 我爱逍遥 于 2015-1-13 2:17:00 发表
[quote] 原帖由 老陈儿 于 2015-1-13 0:30:00 发表
“流水账”结束。
赞叹,收获良多!陈兄过谦,您文字平实流畅,要言不烦,在在显出功底;加上配图,清爽可口,如饮醍醐。

      非常感谢逍遥兄的持续关注!是您和众多朋友的鼓励,我才坚持把这事儿做完。原先计划适当加入个人文字,但发现太费时费力,彻底的偷了个懒,日后咱有时间再慢慢聊、具体聊,这贴就让它快快结尾吧,都快一个月了......      
      还有一堆无法归到某个作曲家的合辑和集萃,这两天分类整理拍照,也算有个善始善终,敬请继续关注围观。
最后编辑老陈儿 最后编辑于 2015-01-13 15:03:33
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原帖由 yilinliulin 于 2015-1-13 6:54:00 发表
看了此贴,才知道原来毕彻姆的唱片还有这么多,黑胶之路漫漫无休!


wudanao兄说得好,比彻姆爵士对自己的录音是精挑细选,精品率极高。好在他的主要录音都集中在EMI,CD找起来比较方便,不知黑娇如何。
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325#

江淮格尔发新年开门红 博得湖南重卡第一单
2015年1月2日,20辆江淮格尔发K3X8×4自卸车满载煤炭从湖南祥星矿业集团煤场驶向湖南海螺水泥有限公司。这批车就是在由江淮格尔发湖南的涟源市经销商金祥汽车贸易有限公司向新化县祥星物流有限公司交的首批20辆8×4自卸车。
做为湖南祥星矿业集团有限公司旗下全资子公司,新化县祥星物流有限公司的建成投产,不仅能够大幅度缓解新化煤炭资源运输缓和的局势,还可以减轻当地政府在治理货运车辆超限超载的压力。
据懂得,此次投入经营20辆江淮格尔发K3X8×4自卸车,严厉按着公路运输的标准制定,每台货车的总分量不超过40吨,为当地标准公路运输作了很好的榜样。此前,祥星矿业团体物流运输车辆超过60台,给公司治理和当地运管部分带来很大压力。为响应跟支撑新化县政府管理货运车超限超载举动,公司董事会即时构成决定,决议淘汰之前的60辆物流配送车,并与冷水江市正欣经贸有限公司强强联手,打算投入1000万元为公司装备全新的满意国Ⅳ排放尺度、低自重标载型拉煤自装车。
此举得到了当地途径运输管理部门的全力支持,以为祥星矿业集团为当地管理货运车辆超限超载作出了表率,并在短短20天内为祥星物流有限公司办妥了全体手续。在交车现场湖南祥星矿业集团有限公司董事长刘如松表现,祥星矿业集团从单一的煤炭工业向煤炭、物流、电子陶瓷、商业、房地产等多个范畴纵深发展。因此我们抉择运输车辆时对产品请求高,可能满意政府法规,存在保险性好,牢靠性高,油耗低的特色。江淮格尔发K3X8×4产品是一款低自重标载运输的优良产品,能充分知足我们运输需要,水稻收割机。JAC品牌我们认可,格尔发的品德,我们信任。在今年,咱们还要订购一批江淮格尔发重卡,明年也有订购动向,LNG装载机。简简略单的数句,却道出了用户们对江淮格尔发重卡的充足信赖。
新化县祥星物流有限公司总经理吴景华说,物流公司包含煤炭配送核心、车辆调度中央、泊车场、加油站、汽车维修厂等设施基地,成为新化功效最齐全、运输才能最强的物流公司。据了解,第二批车辆共15台将在春节后投入运营,目前集团正加紧煤炭中转站和加油站等配套设施的建设。gazhuoxa
[url=http://product.21-sun.com/products/prolist.jsp?factory=135&catalog=101002]<b>龙工装载机</b>[/url]
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原帖由 斯蒂芬王 于 2015-1-13 9:44:00 发表
那版《三分钱歌剧太棒了》,才知道 玛丽莲迪崔西还录有这部歌剧。我一直收集这个“莉莉玛莲”的各种唱片版本。


哈,好想看一看兄台收集的这个“莉莉玛莲”的各种唱片版本啊~~
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原帖由 老陈儿 于 2015-1-13 14:25:00 发表
[quote] 原帖由 wudanao 于 2015-1-13 4:17:00 发表
克伦佩勒在emi出了不少录音,有些录音显示出了其内力之深厚,但也有一些曲子克老演出来压根就是驴唇不对马嘴。陈兄是抱着收藏的爱好力图集齐克伦佩勒的录音。在我看来如果不是对收藏感兴趣的话有些录音大可不必去听。
倒是陈兄此帖中另一个重点提到的指挥家Beecham,虽然对自己演奏的曲子精挑细选,但是录音

陈兄的文笔很好的,妙笔生花。

谈到克莱姆佩勒,这也是我曾经非常喜欢的一位指挥家。我第一次听勃拉姆斯就是听克莱姆佩勒的勃拉姆斯第一交响曲,我以前非常喜欢这个版本,相信有很多朋友也喜欢这个版本。这个版本追求气势宏大的叙事风格,乐曲的推进速度很慢,但是内在张力很强,乐曲推进的逻辑性也很严谨,这是我早期听克莱姆佩勒的感受,他的马勒,贝多芬风格类似。

一次偶然的机会,我当时有克莱姆佩勒的勃拉姆斯第一交响曲的LP和卡拉扬的70年代版本的LP,我就对比听了一下,就是听一个乐章,然后切换听另一个版本的同样的乐章,结果是有点出乎我的意料的。我觉得卡拉扬更加出色,其实就是我更喜欢卡拉扬的版本。感觉老卡的版本,结构雄伟而且严谨,乐曲推进的速度较为合理。而相对来说,克莱姆佩勒的版本速度过于缓慢,结构要散一些。其实卡拉扬和克莱姆佩勒的版本,在立意上有点类似,注重勃拉姆斯交响曲的神圣和庄严,再结合浪漫的抒情,作品既有古典主义的严谨结构,也具有浪漫主义的美妙乐思。但是,我觉得卡拉扬的版本更加合理一些,当然,这个结果也许是个人感受不同,喜好不同所致。

这其实也说明一个问题,音乐有时确实是不能先入为主的,一切皆有可能,版本的认识,还是需要严格PK和比较,才能得出较为客观的结果。我当然不怀疑陈兄的爱乐水平,只是结合一下自己的爱乐经历,抛砖引玉。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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回复 327# shinelb 的帖子

      哈,shinelb兄说得好!卡拉扬的勃交当列为顶尖演绎,老卡一生勃交演绎无数,单商业录音就有四套,他五十年代的爱乐和维也纳爱乐版,60年代70年代80年代的柏林爱乐版,都有极高水准,这点已是公论。兄台通过反复PK觉得老卡70年代的勃一更加合理,这是您理性的选择,恭喜!
      我个人听乐相当主观,反复听的最多的,就拿它作为标杆,老克的勃交就属此列,所以我经常强调某些话语纯为个人观点,并无刻意推广之公益目的。每个人经历不同,对音乐作品的理解不一,聆听唱片也会各有偏好,这些都非常正常,也是每个人的小小的个人自由,都值得尊重。
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在陈兄的帖子里多说几句吧,目的当然也是交流。

对发烧的看法,我认为不管是硬件还是唱片,PK是非常重要的,我自己喜欢用这样一个方法。我还记得多年前我比较试听几部CD机,不比较的话,每一部听起来都非常不错,但是一PK,结果就出来了。尤其可以听出不同CD机的审美风格和音色取向。

我非常喜欢贝多芬的钢琴奏鸣曲,一些经典曲目,也比较听过一下,所以对肯普夫的贝多芬钢琴奏鸣曲,就我听过的一些曲目,很多还是立体声版更加优秀,和坊间的看法是不同的,当然这只是一种现象,不能说我听的就是对的,但是这说明我实践过,有了自己的体会吧。我也比较听过里赫特和古尔德的巴赫平均律,古尔德的版本要差一些的,古尔德的平均律结构很好,声部清晰,也很有特色和个性的,但是在最重要的地方,比如在情感的表达上,古尔德明显不如里赫特,对比一听就知道。我还对比听过贝多芬第九交响曲,克鲁伊坦和鲁道夫肯普的EMI版。一般地看,克鲁伊坦的贝九LP价格很贵,是否就一定很好呢?其实未必的,我就更喜欢鲁道夫肯普的贝九。也对比舒里希特的版本听过,舒里希特的EMI版贝九也很有名,但PK之后,感觉也没有鲁道夫肯普那么好。这样的例子很多的。

说了这么多,其实我就是想说说PK的重要意义,当然PK也有缺点和局限性的。我是和大家交流一下。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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回复 329# shinelb 的帖子

shinelb兄能光临蔽贴,是此贴的荣耀!在下欢迎之至!
也欢迎有更多的朋友参与讨论。
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原帖由 老陈儿 于 2015-1-13 16:27:00 发表
      哈,shinelb兄说得好!卡拉扬的勃交当列为顶尖演绎,老卡一生勃交演绎无数,单商业录音就有四套,他五十年代的爱乐和维也纳爱乐版,60年代70年代80年代的柏林爱乐版,都有极高水准,这点已是公论。兄台通过反复PK觉得老卡70年代的勃一更加合理,这是您理性的选择,恭喜!
      我个人听乐相当主观,反复听的最多的,就拿它作为标杆,老克的勃交就属此列,所以我经常强调某些话语纯为个人观
兄台发了一个好帖,所以参与一下。

对音乐的理解,肯定也是因人而异的。我对比听过一些唱片,得出与别人不同的观点,但我不认为自己就是对的,只是我与大家的看法不同而已。对音乐的理解,也是求同存异的。有共同看法可以引起共鸣,甚至可以因为音乐而成为挚友,有不同看法也相互理解吧。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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经典作曲家们博大精深,音乐枝繁叶茂,很难说有哪个公认的最佳版本就能表现大树的全部。也许侧个身子,瞥见的阳光又不同了。
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卡拉扬的布拉姆斯明显好过他的贝多芬,特别是70年代布交全集,为布的最佳演绎之一
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克莱姆佩勒在老一代乐迷中有着非常崇高的地位,这是毫无异议的。

克莱姆佩勒的贝多芬(象《英雄》),勃拉姆斯(象《德意志安魂曲》)这些都是音乐中的伟大经典。有一本书说得很形象,作者说和富特文格勒来往的人都是哲学家,与卡拉扬来往的人都是商人,而与克莱姆佩勒来往的人都是音乐家。说得很有意思的,也非常意味深长。

象楼上A兄对卡拉扬的评价确实是这样的,卡拉扬在勃拉姆斯上面的成就要高于贝多芬。卡拉扬的弟子汤沐海就说过一句很经典的话:卡拉扬是勃拉姆斯的化身。
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合辑和集萃

之一:交响曲等管弦乐曲
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之二:器乐独奏及协奏
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