发烧论坛

注册

 

返回列表 «23456789 / 9
发新话题 回复该主题
楼主:Lighting

谈谈 MBL, KEF, 雨后, LS3/5A, 障板，Revel, Bryston, 曙光T84... [复制链接]

Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
101#
t T
发表于 2014-11-29 13:49 |只看楼主

今天太晚了，明日将尝试一种 保证你不曾见到过的音评方法：钢琴音评？或者理论音评？或者就叫Lighting 式Review!   ；-）


希望各位能喜欢！
独乐，不如与众乐！
TOP
曼妙
头像

  • 论坛发烧友
  • 8
  • 8
  • 2014-11-27
102#
t T
发表于 2014-11-29 14:24 |只看该用户

同是海外生活，没想到爱乐之友Lightning兄竟如此有心，文笔舒畅，期待您的下文！
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
103#
t T
发表于 2014-11-29 21:57 |只看楼主

原帖由 曼妙 于 2014-11-29 14:24:00 发表
同是海外生活，没想到爱乐之友Lightning兄竟如此有心，文笔舒畅，期待您的下文！


谢曼兄关注！


海外生活有些无聊，不能痛快地“吃喝嫖赌”，但建一个不错的听音室包括房子的机会， 倒是比国内容易些。


所以没条件“堕落”，只有在音乐中“升华”了！；-）
独乐，不如与众乐！
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
104#
t T
发表于 2014-11-29 22:30 |只看楼主

箱子 的阻抗

大家常说这箱子8ohm，其实是种大概的说法，应该很少有箱子正好是8ohm 的平均阻抗，实际频率点的阻抗更是千差万别。

下面的图是KEF R500 的阻抗图，标称8 ohm,


在2.5KHz 处有高到 14ohm.




最低处3.8ohm, 频率范围大约是120Hz 到 160Hz。
独乐，不如与众乐！
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
105#
t T
发表于 2014-11-29 22:46 |只看楼主

听感的理论推算

在这里，我试着以纯理论数据，来推测听感。

古今中外应该没人试过，看看是不是能够与实际听感相符，或者大家看看是不是合理？





以Denon 的旗舰AVR-X5200W 来推KEF R500：




在120Hz 到160Hz 频段，Denon 能给出的最大功率为 18W，


而以 纯后级 功放来推，应该是8 ohm 的一倍功率，就是Denon 的最大8ohm 的功率 78W X2 = 156W。


Denon VS 纯功放，120Hz 到160Hz 频段，Denon 是缺失的。


就听感来说，120Hz 到160Hz 频段，这段频率影响音色的丰满度，是相当重要的频率段。如果这段频率成分增强，就会产生音色的空间感、浑厚感；如果这段频率成分缺少，音色会变得单薄、苍白。
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-11-29 22:59:25
独乐，不如与众乐！
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
106#
t T
发表于 2014-11-29 22:57 |只看楼主

钢琴测音

有种说法，练琴最好以钢琴开始，然后再去练弦乐比如小提琴比较好。

为什么？


钢琴的每键的音，主音其实很纯，每键有三条弦，钢琴调音就是调整这三条弦到一致的频率点。


从120HZ 到 160HZ， 记得对应的 是C3， C3# ， D3 键？


大家有兴趣可以试着用钢琴曲，对比影院功放和 纯功放的区别，应该更为容易听出区别。


就上贴的 理论推算，钢琴的C3， C3# ， D3 键，在不同的功放驱动下，音色差别巨大！
独乐，不如与众乐！
TOP
瞿白白
头像

  • 论坛学士
  • 72
  • 107
  • 2010-06-28
107#
t T
发表于 2014-11-30 10:52 |只看该用户

回复 42# Lighting 的帖子

对KEF 非常的感兴趣，有空给我们讲讲呀 ：）
TOP
瞿白白
头像

  • 论坛学士
  • 72
  • 107
  • 2010-06-28
108#
t T
发表于 2014-11-30 11:03 |只看该用户

新参考和BLADE 哪个更值得购买？KEF的缺点？还有功放推荐？  ：）
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
109#
t T
发表于 2014-12-01 23:17 |只看楼主

新参考和BLADE 哪个更值得购买？

原帖由 瞿白白 于 2014-11-30 11:03:00 发表
新参考和BLADE 哪个更值得购买？KEF的缺点？还有功放推荐？  ：）


记得多伦多有个烧友，很忙，家里的发烧器材难得开一次声。


但他说他会每天睡觉前看看它们，很幸福的感觉，犹如晚归的爸爸，亲一下已入梦乡的孩子的脸颊。。。


KEF Blade 的价值，就在这里！


它更多的是件艺术摆件，对于 经常有朋友到访的烧友，那箱子的艺术造型，就更具其价值了。


新参考和BLADE，甚至R 系的声线非常接近，R 系应该是新参考和BLADE 的低功率版本。
独乐，不如与众乐！
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
110#
t T
发表于 2014-12-01 23:28 |只看楼主

KEF的缺点？

原帖由 瞿白白 于 2014-11-30 11:03:00 发表
新参考和BLADE 哪个更值得购买？KEF的缺点？还有功放推荐？  ：）


在LS3/5A 的时代，KEF 就有速度慢的缺陷。


到了Blade 年代，速度反应仍不属于TOP 的 一类。


但这缺陷不用电影声轨，你是觉察不出的。所以可以说是我有点吹毛求疵！；-）




还有个大缺点，我前面提过，始终的，KEF 太过追求低失真，太过追求自然，不大适合仍沉浸在老录音里的烧友们。


KEF 比较适合这个时代：高清时代！


我只推荐KEF 给那些即使喜欢 古典也要是新古典，追求00 后的录音的烧友。
独乐，不如与众乐！
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
111#
t T
发表于 2014-12-01 23:37 |只看楼主

KEF 的功放推荐

原帖由 瞿白白 于 2014-11-30 11:03:00 发表
新参考和BLADE 哪个更值得购买？KEF的缺点？还有功放推荐？  ：）


如果你入了极具艺术感的BLADE， 那功放最好也要以“艺术感”的造型为考量，相信如下面这款5个Momentum Monoblocs垒起来的气势，不开声已震撼全场！

如果以音色为首要考量的话，具体的，功放首先考量的是参数，然后才是牌子。


新参考和BLADE对比R系的贵，比的不在音色，而是在他们能输出大声压下KEF 音色！


所以400W RMS 是至少和必需的搭配，它能让你领略，什么是能上天或又瞬间入地的快感！


另外，按KEF的性格，比较适合快速的，中性的，大电流的功放。

还有，用超级全平衡电路的功放，我比较的推荐！


如果你烦这参数，那功能的，简单地，选2或5 或 7台400W /8ohm以上 的单身道MonoBlock，就错不到哪里去了。
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-12-01 23:57:57
独乐，不如与众乐！
TOP
nsx_r
头像

  • 论坛博士
  • 389
  • 389
  • 2011-05-04
112#
t T
发表于 2014-12-02 01:28 |只看该用户

回复 110# Lighting 的帖子

“还有个大缺点，我前面提过，始终的，KEF 太过追求低失真，太过追求自然，不大适合仍沉浸在老录音里的烧友们。
KEF 比较适合这个时代：高清时代！我只推荐KEF 给那些即使喜欢 古典也要是新古典，追求00 后的录音的烧友。”

这点我比较认同，我自己用的KEF 201/2，上一代参考的书架型号，从stereophile和soundstage的测试数据看箱体谐振，瀑布图，谐波失真以及频响（80hz下低频除外），都控制得相当不错，但是几个过来的老烧就认为声音不够厚润，过于清晰干净无味。

后来我也在反思，反复看了不少器材的数据测试对比论坛上烧友们的评论，确实存在追求精度与传统韵味美学之间的矛盾。偏监听风格不是每个人都喜欢的，尤其是老烧们。

另外，我在使用中也发现，对于录音，这个箱子会明显反应出录音的品质，有些差点的录音（不管新老）甚至有点让人听不下去，但是遇到高素质的录音，尤其是新时代的高码或者SACD，则很具魅力，干净明亮却又完全无粗糙感。

良好的测试指标是把双刃剑，不仅让你一窥录音的究竟，对于问题（也包括前端设备）更是毫不保留的暴露。
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
113#
t T
发表于 2014-12-02 22:44 |只看楼主

胆机，黑胶时代该结束了吗？

确实存在追求精度与传统韵味美学之间的矛盾。偏监听风格不是每个人都喜欢的，尤其是老烧们。


这里有两种走向：


一种是以胆机，黑胶为方向的DIY 音色为主导；


另一种是以忠实 录音师本身的作品还原为目标。




在80，90代，因为技术条件的限制，在CD 的数码声，功放的毛刺，Speaker 的箱声的限制下，


无疑，胆机的润滑，黑胶的自然，是很好的一种补偿。




但在00后，10后，


我举几个 主要的革命性技术的例子：




多声道特别是最近的Dolby Atmos 给声场带来了3D 的音场；


Audyssey 的实时相位和频谱的校正；


媒体播放机替代不稳定的CD 机械转盘成为真正的无误码数码音源；


高码率录制的普及；


以KEF 为代表的高清Speaker 的出现；


超平衡功放电路的应用直接可以淘汰甲类功放（以后可以展开说说）。。。






现在该是享受高清音乐的年代了，视频早已是高清了不是？
独乐，不如与众乐！
TOP
gyming708
头像

Gming

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 372
  • 526
  • 2006-07-11
114#
t T
发表于 2014-12-02 23:22 |只看该用户

回复 1# Lighting 的帖子

请问百里登的展放情况和听感
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
115#
t T
发表于 2014-12-03 04:29 |只看楼主

Paradigm 简评

原帖由 gyming708 于 2014-12-2 23:22:00 发表
请问百里登的展放情况和听感


Paradigm 是加拿大的B&W， 我一直这样称呼它，它也是加拿大Speaker 的第一品牌。


声音走向也和B&W 相似：Musical！


箱体做工也能和B&W 媲美！




Paradigm 的音色偏Warm， 也许很多烧友喜欢，我最不喜欢它的一面是 Clarity 不足，在大编制音乐下，有些纠结。


还有不喜欢的点是，每次参展，就把它的兄弟ANTHEM 功放带上；


我每次就想着，如果换作加拿大的功放老大Bryston 来推，也许状况会明显改观？






今年的展会 百里登有些得过且过，一张现场图：
独乐，不如与众乐！
TOP
hkr
头像

  • 论坛博士
  • 122
  • 212
  • 2014-11-22
116#
t T
发表于 2014-12-03 08:47 |只看该用户

回复 115# Lighting 的帖子

很受用的好文。谢谢楼主的分享。
TOP
hugoo168
头像

  • 论坛学士
  • 61
  • 61
  • 2014-12-03
117#
t T
发表于 2014-12-03 11:42 |只看该用户

你跑这里来放毒啊，我跟来了..
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
118#
t T
发表于 2014-12-03 12:18 |只看楼主

原帖由 hkr 于 2014-12-3 8:47:00 发表
很受用的好文。谢谢楼主的分享。


很欣慰你能喜欢！


原帖由 hugoo168 于 2014-12-3 11:42:00 发表
你跑这里来放毒啊，我跟来了..



给【非常发烧】的朋友介绍下，这位是我在多伦多的烧友之一，在胆机领域是个深度烧友，和我 经常是 针锋相对的 ！；-）
独乐，不如与众乐！
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
119#
t T
发表于 2014-12-03 12:41 |只看楼主

看宋冬野 的【安和桥】创作过程 有感


这里有两种走向：
一种是以胆机，黑胶为方向的DIY 音色为主导；另一种是以忠实 录音师本身的作品还原为目标。



摘自宋冬野在“豆瓣音乐”的“《安和桥北》所有曲目详解”：




——写给喜欢从感情、技术、配器、编曲、音质、层次、律动、创新等等多个角度去听音乐的人
　　建议用大家用一些比较专业的设备去听所有的音乐。


“安和桥
　　动机：家。
　　创作地：北京
　　详细：论感情而言，这首歌是我自己最喜爱的，它被我筹划了五六年才出世，想表达的情感也是很多种很复杂的，我不敢多想，怕哭。从这首歌最早在我脑子里出现，马头琴的声音就一直是我对这首歌的最大愿望，这次我完全没顾朋友们和制作人录音师的良好建议和阻拦，执意要加入马头琴和中国大鼓，大家也就都默许了，也正是由于这个原因，这首歌的录音混音工作成了整张专辑里最困难、最残酷也是时间最长的一首。我记得我第一次听到这段马头琴在这首歌里出现，是专辑混音过程中我去录音棚，上楼过程中在楼道里听到的，当时我惊在楼道里动都动不了，随即冲进棚里眼泪几乎夺眶而出，冲着惊愕的制作人和录音师大喊：我去你妈的！就要这个！就要这个！于是它就从那时一直保留到了最后，丝毫没有修改。
　　由于我对这首歌的感情太深，所以已经无法做到从编曲制作的等等其他方面去评述它，列位自己找自己的感觉吧！我只能说，相比之前的两个版本，今天这个才是我的安和桥和我的世界。


--------------------致敬宋冬野分割线----------------------


不知道宋先生说的“用一些比较专业的设备去听所有的音乐”，这“比较专业的设备”指的是什么？


大胆猜测，宋先生希望的是忠实还原他和他的团队的录音作品，以从“感情、技术、配器、编曲、音质、层次、律动、创新等等多个角度”去体会创作者的用心良苦！

既然写到这，就简评下《安和桥北》的听感：


专辑的音乐色彩用得相当不错，整曲以配合宋冬野的温暖厚实的嗓音，配乐也配和以暖色调，把PS图片的手法，用在了音乐上，这在个人演唱专辑上很少见。


各乐器混音的融合度很好，但层次又分明。配合主唱的声线，很有氛围感！


但似乎用的录音器材装备还不足以让音色顺滑，还是出现了些毛刺，乐器的音色细节还可以再多点。


～～my 2cents!
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-12-03 13:49:10
独乐，不如与众乐！
TOP
hugoo168
头像

  • 论坛学士
  • 61
  • 61
  • 2014-12-03
120#
t T
发表于 2014-12-03 13:53 |只看该用户

原帖由 Lighting 于 2014-12-2 22:44:00 发表
确实存在追求精度与传统韵味美学之间的矛盾。偏监听风格不是每个人都喜欢的，尤其是老烧们。

这里有两种走向：
一种是以胆机，黑胶为方向的DIY 音色为主导；
另一种是以忠实 录音师本身的作品还原为目标。
在80，90代，因为技术条件的限制，在CD 的数码声，功放的毛刺，Speaker 的箱声




你又放毒，我来消消毒..哈哈。


胆机有很多种啊，有的胆机一样可以高清啊，而且高清的同时可以保持harmonic correctness，很多以忠实还原为卖点的器材，最大的问题不是失真，而是harmonics。和真实乐器比，在人耳听来，胆机的重放反而更真实，即使技术指标上看胆机的失真会比较大。


这样问题就来了，到底是信仪器指标，还是信自己的耳朵呢？？哈哈。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «23456789 / 9
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器