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HIFI168 音响讲堂之黑胶聚会 [复制链接]

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半年前的聚会,对不起,我来晚了。
本主题由 版主 Willson 于 2014/8/19 23:41:09 执行 设置精华/取消 操作
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精彩的三小时。
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好,学习了。
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一个字也听不懂在讲什么,但黑胶的声音非常棒
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共同学习。
HIFI是个无底洞!--------乐林8t
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哇,黑胶这样听来都很棒
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我有不少黑胶录制的cD,百分百完美黑胶演绎。有需要请联系。
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錯過了,真可惜。什麼時候有下一次?
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用的什么唱头和唱放?
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顶顶富盛,顺便顶顶自己。哈哈
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通过同事们的努力,终于完成了文字化的过程。

慢慢会将文字版补上,以方便国内的发烧友。
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音响讲堂 黑胶聚会 1
吴斌:我们的音响讲堂现在开始,很感谢今天大家抽空来到我们这里与我们一起“发烧”。想不到大家那么踊跃,开始我们以为能来二十多个人就不错了,谁知道报名的就有四五十人,更多朋友要来的话可能都没有位置坐了,真的非常感谢大家来参加我们的活动。今天呢主要是想和大家分享下关于黑胶、音响的一些心得。所以今天与大家主要是听唱片为主,讲器材为辅。可能很多朋友也去了东方宾馆展会,今天这里的器材在东方宾馆展会上也有展出过。但可能有部分朋友没有认真的坐下来听,因为房间小,通常进到房间都坐满了人,很多朋友看到这么挤都走了,可能就错过了。今天搞这个活动,想让大家听听这些器材、听听唱片,一起分享下。

除我之外,还请来了我们节目组的邝医生、德哥,与我们聊聊。邝医生很久之前就想办一个这样的活动,想播播MERCURY的唱片,MERCURY这个小公司很多朋友可能也听过,里面的很多故事到时也请邝医生跟我们讲讲。


现在有请德哥跟我们介绍下今天器材的情况。
最后编辑富盛 最后编辑于 2014-11-19 21:14:57
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德哥:各位好。


(鼓掌)


德哥:小弟今天身体有点不舒服,可能是最近的天气忽冷忽热的,现在好像有点发烧,所以状态也不太好,尽力而为吧。在介绍器材之前有件事一定要讲一下。刚刚有没有听电台《音响世界》呢?


发烧友:有。


德哥:因为之前峰哥说拿部两万块的唱盘就好了,这是前天说的,还把两万块的唱盘调得很靓声,现在证人还在(指向邝医生、阿斌)。我今天在电台上也这样说。结果,刚刚一推门进来,哇!如果这个唱盘两万块,排队的人都要到海印桥了。他临时又改主意,换成中档的,不算是顶尖的,美国的Basic唱盘。这个仅是唱盘就二十万,虽然还不是顶尖的,估计他是想给大家欣赏更靓的声音,所以改变主意没有通知我。等会我们先听一两段音乐,再向大家简单介绍下音箱和功放。


我自己做音响代理那么多年,这两个品牌的产品,都是值得关注的。为什么值得关注呢?等下你们听过就知道了。
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吴斌:玩黑胶,有很多手续要跟,要除尘、去静电、洗碟等等。今天我带来的第一张唱片是《吉赛尔》,这是费斯图拉里指挥伦敦交响乐团的录音。讲到MERCURY的录音,就不得不提他们用电影菲林的录音方式。为何他们会采用电影菲林的录音呢?因为他们发现电影菲林录音的频宽与动态,要比平时用到的母带的频宽和动态大,所以他们采用这种录音方式。他们大部分的录音都是采用这种录音方式,所以出来的感觉会与平时大家听惯的其他公司不一样,特别是那种明丽、活生的感觉,这是MERCURY一个很独特的标志。大家听过几张就会很容易分清哪张是MERCURY的录音。除此之外,还有一种很特别的录音方式,基本上他们的录音方式是三支麦、一个调音台,直接录入他们的录音机。有的朋友会说,这不是没有做后期吗?是的,他们的录音基本上是一次过,所以在录音之前他们要做很多准备功夫,比如乐团的摆位,麦的摆位,大家不要以为乐团录音的时候跟大家在音乐厅见到的摆位是一样的,因为要迁就三支麦、每一个的声道。你可能会在他们录音的照片看到,他们用凳子抬起某个声道,确保该声道出来的声音与其他声道去到麦的时间保持一致。所以他们的这个三麦录音加上他们的电影菲林录音是他们的独门的技术。现在让其他录音室按照他们这种方式录音,也是相当的高难度。今天我们播放他们一张很精彩的录音,也是我自己很喜欢的一张录音,《吉赛尔》。大家先听一段,醒醒神。


(播录音)
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吴斌:刚刚听到的是《吉赛尔》的录音。大家可能都留意到这个录音有一个很大特色,小声的时候很小声,大声的时候很大声。这就是MERCURY录音的大动态,大家可以感觉到,一强与一弱之间的对比,这是动态,不是说很大声就叫动态,而是一强与一弱之间的对比才叫动态。这是MERCURY录音的强项。如果这种录音在系统调试的不是那么平衡的情况下,会发生一种恶声的现象,大家会觉得这录音嘈杂,高音那么顶。大家就要想这个系统是不是不够平衡。因为MERCURY录音如果播得好的话,应该不会很急很顶,如果播得这样的话就证明系统需要再调校一下了。另外,大家有没有听到刚刚的“伐伐声”那种背噪。这个也是MERCURY录音的特色之一,要听到才正常,听不到就不正常,听不到那就证明这套系统的分析力不够。

接下来与大家听另外一张,大家很熟悉的奥芬巴赫的《快乐的巴黎人》,大家可能听RCA那张比较多,这个版本很值得和大家分享,这是杜拉蒂指挥明尼阿波利斯交响乐团(minneapolis symphony orchestra)。这个是我自己收藏的电台版。普通买家版的标签是朱红色的,电台版标签是金色的,电台版是MERCURY派给电台的第一批压制的唱片,做宣传之用。坊间传闻,效果一定比其他好,压碟与买家版的有所不同,因为第一批交给较好的厂家去压制,所以碟的胶质看上去也不一样。今天先听听奥芬巴赫的《快乐的巴黎人》。
德哥:刚才第一张碟刚播五秒钟,我就跟阿斌讲难怪峰哥会用这些器材,拿这种碟出来播,想用差一点的唱盘都不行。

吴斌:峰哥已经知道我们专拿考机的碟出来,所以特意拿这个唱盘出来给我们玩。

德哥:刚刚那张碟如果用两万块的唱盘,动态估计只有一半。

(播录音)
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吴斌:大家喜欢这个版本的声吗?喜欢RCA那个版本多还是这个版本?邝医生好像有补充。


邝医生:这个版本我自己也有带过来,本来打算播放A面的。A面是《一个美国人在巴黎》,大家看看里面,整张碟看上去面积刻得差不多,B面《快乐的巴黎人》,26分钟,都是差不多面积,在别的唱片公司是不会出现这样的情形的,AB面都是怎么播放长度就是怎样的播放时间,会用一把尺,一超过就压下来。大家听这张的动态可能要比RCA那张稍微差一点点,不过在26分钟的这样一个播放时间里面,它还保持了相当良好的动态效果。为何?我特别喜欢MERCURY。其实MERCURY公司就是一个只有两夫妻的公司,录音师与监制是法恩(Robert Fine),监制与刻碟师傅是他太太柯扎特(Wilma Cozart) 。柯扎特最出名的是动态勘宽刻碟,就是拿着五线谱看着,在工本上面刻,所以大家见到16分钟的播放时间和26分钟的播放时间面积看上去是差不多的。这就是MERCURY很出名的动态勘宽。为什么我最近就很想办一个MERCURY的专题音乐会呢?其实与器材欣赏也有关。十几年前玩黑胶,大家都玩有弹簧的软盘,把弹簧调校得抖抖抖,硬盘的声薄、娇,十年前都是这样说的。再看看现在的唱盘,又落地又有避震架,好的唱盘哪里需要搞那么多东西,唱片往上一放就很好声了,黑胶这就死路一条了,以前人家做出一台不大的唱盘,打个木框,多好看。十年前这样说没错。但是如果十年前听这样的唱片,肯定听不出唱片的火力。为何呢?因为MERCURY的录音,在后面上有录音技术的介绍,其中一个是:只使用三支麦。这个录音是在英国录音,在美国开一部录制车,大家买的新的那套MERCURY录音就有,一辆车开到那里就设置好麦,然后开始录音。那么它是如何调整的呢?根据音乐厅、作品来调整,重新排布乐器改变乐器位置之外,还要确定一张碟的最大电平,最大电平就是录音中最大声那一下,确保录音设备不爆麦,全部收录下来。我见很多人都拿着相机,可能都知道拍照的一个测光原理:高光不过曝,暗部随它去。那么大家看到多少暗部呢,就看系统的信噪比,那信噪比是怎么来的呢?影响黑胶的信噪比,一个是唱盘,第二个唱放,第三个还有诸如接地之类的。每一个环节只要做到不好,不是说有好的器材就能弥补,每个环节吃了多少就剩多少。好像阿斌刚刚说的:“听到录音底噪。”刚刚好听到底噪,那下就是你听完整张唱片需要的电平,去到这个电平有时候,如果是信噪比不是很合格的系统去到这里,就会呼呼声,这个就不用听了,出不来动态,这是第一个。第二个,你的唱盘能不能承受这样的动态,当你开到这样的底噪的时候,喇叭出来的声压就已经很大,大家可想而知喇叭座在地上,靠近机架,如果有些机架做的不好,喇叭响的时候摸到机架都可能有振动。那这些振动有没有影响呢?唱盘有机架支撑,有避震,只要你见到这些,振动一上去,动态就会吃了,这个叫做feedback,负回输,是吃动态的。所以说现代唱盘会在避震上做那么多功夫,是来骗钱的吗?不是啊,就有这个根据。下面的架又怎么放呢?麻烦你自己搞好下面的避震,别说我骗你钱。这些唱盘公司的思路。有些人买回家随便放在木柜上面,所以唱盘公司就做好个架给你。为什么要做成这样呢?也是有原因的,就是等下一次做。现在的CD机跟十几年前的CD机也不一样,十几年前拿部旗舰级的,大家梦想中都想见一见的那种机,才能出到很靓声、很顺耳的声音。到了现在,随着芯片,CD制造技术,如果现在再开始玩音响,玩黑胶的真的需要很大的勇气,因为现在的CD机真的跟十几年前的不同,是很靓声的CD机。在这样的情况下玩黑胶,你真的要玩能赢得CD机的。在我们播放MERCURY的唱片之后呢,不如做一个对比。大家听到MERCURY的唱片不要先说很难听,MERCURY的唱片是很难播的,首先要有本事把底噪开到听得到,一旦你开到音量底噪听得到,然后大声的时候你的系统不爆。玩黑胶就行了。不过没什么公司真的这样做,因为每次都取到60dB的动态范围,正常来说我们的家庭范围50dB底噪,60dB动态范围的话,家里要上到110dB,110dB在1米,如果距离得远,一计算的话,3dB是一倍,当你的音量开大一点的时候一路吸上去。这个对音响的压力是很大的。黑胶系统一台峰率信噪比增益,其实信噪比就是增益,过不到60dB的峰率,你想玩这些碟你想听到底噪再听上边呢,难度很大,非常高难度,见到这种指标的峰率,不是很多选择。大家可能觉得这说的一连串数字。


这张碟没有上TAS榜的,大家如果见到状态好的都可以买,如果是电台版的就更加要买。为何要极力推荐电台版的呢?因为MERCURY是一间很穷的公司,委托人家去压制,RCA卖3美金的碟,它只卖1.75美金,1.75美金与3美金,不是因为他们压得不好,而是因为用的胶质要差一点点。所以MERCURY的碟看到有水纹很正常,但是给电台播的那批,最早压制那批是信噪比最好的。大家看碟面就知道,闪光的。但是如果三五年前你没开始找电台版,现在找电台版的难度非常大,大家也不要那么执着,先找一张头版,如果有机会见到电台版大家又喜欢的,无论多少钱状态好的都可以拿下。


大家不是认为上TAS榜的碟才是靓碟,只不过可能当时的系统播不好,就以为它不好。只要大家见到曲目是你喜欢的,其他不用管,状态好的你可以先买下来。不过今日也要试试这张碟,很多调得不好的系统会擦声的,为什么呢?如果用最大声的做顶之后,小声的就会很小。小声的时候我们除了听底噪之外还有什么指标呢?现在强调的就是小声的时候交响乐团在自己的位置,爆起来的时候乐团不会崩溃,乐器不会混为一起,是没有这种现象,这才是听完了这张碟的动态的声压,当然我们不能说每一张碟都是这样听,如果说每一碟都是这样听,到了后期数码录音的时候,有些去到超过60dB范围的就要很贵的系统才行。一般家庭环境要求,听交响乐,尽量去到这个程度,如果做不到怎么办,尽量想办法!


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邝医生:大家听到这个反差是不是很夸张,然后我看到唱头这里有尘,可能要再清洗一次,玩黑胶这些是不能避免,大家听到刚才可能爆了一下,也与这个灰尘有关。

德哥:有一点我想说一下,为何现在大家又拿黑胶出来玩呢?是不是玩到没东西玩了?

邝医生:不是的。

德哥:当然不是。现在这些唱片,六十年代也好,七十年代也好,出的这样的唱片的时候,其他的周边器材,包括唱盘、唱头、音箱、功放,绝对没有办法播到这样的效果,可能一半都没有。同意吗邝医生?

邝医生:这间公司的唱片经常被人投诉——拆声。

德哥:即使是其他唱片公司的唱片,现在讲动态、信噪比,当时的周边设备的硬件,音箱、功放、线材,一半这样的效果都播不到。

发烧友:那么出唱片的这个人知道这样的情况吗?

德哥:知道。

邝医生:因为他是直接用耳机。

发烧友:如果他们知道,唱片出来被人骂也是应该,如果不知道没理由死了几十年才知道的吧?

德哥:我们现在用个图像来解释,可能容易明白。比如说粤语残片,如果现在有一些很高科技的设备去播一些粤语残片,可能会播到一个很高清的效果出来也不一定,但在当年我们用电视机看就是模模糊糊,当年我们去电影院用老爷放映机都是这样。

发烧友:但是制作者是否知道......

邝医生:事实上,MERCURY是一家很穷的公司,穷到什么程度呢——没钱买调音台。那么没有调音台没有电平表看,所以用耳机监听,听录音,最大动态那一下,我钮到录音电平,确保最大那下不爆声、不失真。明白我讲的吗,刚刚讲的拍照测光,现在我要一个场景,首先我要保证高光不过曝,最高的高光不要过,那暗部细节怎么办,听不到,那就随他,只能随他。刚刚我讲到小声的时候要听过整个乐团散开,那时是听不到最底下的声。大家会觉得这录音里面乐器的质感,细微的比如演绎过程中的小提琴擦弦声,如果是听群奏的,大提琴与低音提琴擦弦的质感分别。在乐团中,每组乐管之间,这些很清楚的东西,在那个时候就是这样听不到。那时候的系统能播30dB动态左右,比如一个人唱歌、一只小提琴演奏,这些能播到。到了现代的系统,MERCURY重制的CD,早段时间有MERCURY重制的SACD,MERCURY第一批CD还是有人抢的。当你在很好的系统里面听CD会有怎样的效果呢,应该都很靓声。为何你会玩黑胶呢?我们现在现场做一个测试,找一张再极端一点的唱片怎么样,拿张CD给大家听听。

德哥:我在电台播过一次这张。好像我刚刚的比喻那样,那些粤语残片,原来你用现在的CD机放映机还可以播得很好。
最后编辑富盛 最后编辑于 2014-11-19 21:41:06
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精彩!辛苦了富盛的峰哥和一班发烧员工
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这个礼拜天,论坛三剑侠再度出山了
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