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楼主:shinelb

【原创】《赋格的艺术》随想 [复制链接]

shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2014-07-21 12:45 |只看楼主

原帖由 lycia 于 2014-7-19 17:17:00 发表
不知道古乐版本怎么样，楼主推荐么

虽然戈贝尔和科隆古乐团不是演绎什么都精彩，但这个曲目古乐首选还是她。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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knap
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发表于 2014-08-18 14:58 |只看该用户

S老大的文章，是常回168看看的最大理由！
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施奈尔贝

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发表于 2014-08-18 17:23 |只看楼主

原帖由 knap 于 2014-8-18 14:58:00 发表
S老大的文章，是常回168看看的最大理由！

欢迎兄台常回家看看。
我不是什么老大的，老大非常难当，哈哈。
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bhcbhcbhc
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发表于 2014-09-10 22:20 |只看该用户

ECM这套《赋格的艺术》演录确实是非常优秀，唱片公司制作也非常精美，从封面设计到里面厚厚的小册子。ECM的碟单价虽然高些。但就目前来说，的确是最值得购买收藏的唱片厂商之一
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施奈尔贝

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发表于 2014-09-11 12:49 |只看楼主

原帖由 bhcbhcbhc 于 2014-9-10 22:20:00 发表
ECM这套《赋格的艺术》演录确实是非常优秀，唱片公司制作也非常精美，从封面设计到里面厚厚的小册子。ECM的碟单价虽然高些。但就目前来说，的确是最值得购买收藏的唱片厂商之一

对于我个人来说，这套是毫无争议的最佳版本之一，也是最好的弦乐四重奏版本，
个人感觉要优于爱默生的版本。
ECM这个版本表现了一种飘逸，灵动，自由的感觉。
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bhcbhcbhc
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发表于 2014-09-29 02:46 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2014-9-11 12:49:00 发表
原帖由 bhcbhcbhc 于 2014-9-10 22:20:00 发表
ECM这套《赋格的艺术》演录确实是非常优秀，唱片公司制作也非常精美，从封面设计到里面厚厚的小册子。ECM的碟单价虽然高些。但就目前来说，的确是最值得购买收藏的唱片厂商之一

对于我个人来说，这套是毫无争议的最佳版本之一，也是最好的弦乐四重奏版本，
个人感觉要优于爱默生的版
对的，在这张唱片中，乐曲的飘逸灵动并没有通过演奏家单纯的技艺表现出来，而是完完全全通过赋格这一形式，很好地做到了每个部分的展开与统一。有个成语叫“庖丁解牛”，用在此片中我觉得很合适，在把每个分部详细地分解以后，再把它们极好地揉和在一起，既表现了每个部分的灵动与飘逸，在结合起来之后又感觉到巴赫那独有的庄重与平静，这是我觉得这才是这张唱片最出彩的地方。
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发表于 2014-09-29 03:13 |只看该用户

在多年的室内乐，特别是弦乐四重奏的欣赏经历中，我越来越感觉到整个组的均衡更为重要。所以在近年室内的唱片遴选中，我对那些由大牌担纲一提的唱片（比如早年的格吕米欧组和近年的塔里赫，维格组也或多或少有这样的问题）已经失去了兴趣，而是越来越注重整个团对自己各个声部的处理与掌控。或许，在某些浪漫时期的室内乐一直是由一提作为主导，始终引领整首曲子的走向与风格，但我始终认为室内乐，讲究的是每件乐器，每条旋律线之间的重合与分离，一致与背叛，或聚首促膝而谈，或疏离互相倾轧。如果一个组合没有注重这些地方，而是一味地跟着一提后面作伴奏，或者虚与委蛇地按着谱子拉，我觉得这种组合的可听性就会大打折扣了。
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施奈尔贝

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发表于 2014-10-08 10:18 |只看楼主

原帖由 bhcbhcbhc 于 2014-9-29 3:13:00 发表
在多年的室内乐，特别是弦乐四重奏的欣赏经历中，我越来越感觉到整个组的均衡更为重要。所以在近年室内的唱片遴选中，我对那些由大牌担纲一提的唱片（比如早年的格吕米欧组和近年的塔里赫，维格组也或多或少有这样的问题）已经失去了兴趣，而是越来越注重整个团对自己各个声部的处理与掌控。或许，在某些浪漫时期的室内乐一直是由一提作为主导，始终引领整首曲子的走向与风格，但我始终认为室内乐，讲究的是每件乐器，每条旋律线之

兄台你好，前段时间没有上网，没有及时回复兄台，很对不起。我认为你说得很好的，我也谈谈自己的理解。

弦乐四重奏这种音乐表现形式在本质上类似简化了的乐队，因此弦乐四重奏要表现的内容类似乐队作品，弦乐四重奏的四个声部代表乐队里的四个声部，只不过弦乐四重奏的表达方式更加洗练和简明扼要。弦乐四重奏有时追求乐队的效果，声部之间既和谐，协调，遥相呼应，也会相互竞争，互相促进。和谐和竞争是·弦乐四重奏很重要的两个主要表现方式。弦乐四重奏这种音乐表现形式与乐队作品有着很紧密的联系。

另外，象钢琴作品，尤其是大型钢琴作品，也是追求乐队效果的，钢琴的艺术表现能力非常强大。历史上那些最著名的大型钢琴作品，看乐谱，在本质上也是交响乐队作品的简化。钢琴之所以被称为乐器之王，是因为钢琴能够型造结构非常庞大，思想非常深刻的音乐作品。
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发表于 2014-10-13 01:39 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2014-10-8 10:18:00 发表
[quote] 原帖由 bhcbhcbhc 于 2014-9-29 3:13:00 发表
在多年的室内乐，特别是弦乐四重奏的欣赏经历中，我越来越感觉到整个组的均衡更为重要。所以在近年室内的唱片遴选中，我对那些由大牌担纲一提的唱片（比如早年的格吕米欧组和近年的塔里赫，维格组也或多或少有这样的问题）已经失去了兴趣，而是越来越注重整个团对自己各个声部的处理与掌控。或许，在某些浪漫时期的室
嗯，兄台的把室内乐当作乐队的理解，确实是有很大 的道理，正是后来的室内乐发展的越来越庞大，完全超出了“室内”的范转，这样则势必造成了乐团的分工越来越细致，到后来也就衍生出了“指挥”这一概念，专让让一个人来引领乐团的走向，对乐曲的诠释也十分体现出指挥的品味，就这样走进了古典音乐的全盛时期。但是，没有指挥的室内乐并没有从此消亡，反正深受作曲家们的喜爱，好像没有作过室内乐，就不能称之为音乐家这样。所以，在我看来，室内乐与一般所谓有组织的“乐团”之间，还是有比较大的区别的
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发表于 2014-10-14 16:27 |只看楼主

原帖由 bhcbhcbhc 于 2014-10-13 1:39:00 发表
嗯，兄台的把室内乐当作乐队的理解，确实是有很大 的道理，正是后来的室内乐发展的越来越庞大，完全超出了“室内”的范转，这样则势必造成了乐团的分工越来越细致，到后来也就衍生出了“指挥”这一概念，专让让一个人来引领乐团的走向，对乐曲的诠释也十分体现出指挥的品味，就这样走进了古典音乐的全盛时期。但是，没有指挥的室内乐并没有从此消亡，反正深受作曲家们的喜爱，好像没有作过室内乐，就不能称之为音乐家这样。所以，在我看来，室内乐与一般所谓有组织的“乐团”之间，还是有比较大的区别的
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-10-8 10:18:00 发表
[quote] 原帖由 bhcbhcbhc 于 2014-9-29 3:13:00 发表
在多年的室内乐，特别是弦乐四重奏的欣赏经历中，我越来越感觉到整个组的均衡更为重要。所以在近年室内的唱片遴选中，我对那些由大牌担纲一提的唱片（比如早年的格吕米欧组和近年的塔里赫，维格组也或多或
室内乐在不同时期，她的意思也不完全相同的。室内乐的出现其实早于交响乐。

早期，象巴洛克时期，在贵族家里举行的小型的乐团可以称为室内乐，这个室内乐的概念与后期室内乐是不同的。早期的室内乐流行的时候，交响乐还没有流行呢。象著名的巴赫《勃兰登堡协奏曲》就是室内乐。而我们说室内乐类似简化了的乐队，其实交响乐是由早期的室内乐发展，变革而来的。交响曲是由早期意大利歌剧序曲发展而来的。是海顿和莫扎特奠定了交响曲的基础。而后来的所谓室内乐与早期的室内乐其实是两个不同的概念了，后期，一般把比较少乐器参与的音乐表现形式都叫做室内乐了。

室内乐与乐队作品有联系，但也有不同的。交响曲作品一般追求更加宏大的叙事风格，参与的乐器也比较多。而室内乐，是有其独立的特色的。室内乐所表现的感情更加细腻，精致，也追求乐器的个性特色。
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发表于 2014-10-16 17:34 |只看该用户

回复 30# shinelb 的帖子

我是指在进入古典音乐的成熟时期，室内乐没有并被有指挥的“乐团“音乐所淘汰，而是发展得更为细腻，表达了作曲家更多在别的音乐形式上表达不出的东西。
乐团音乐，我觉得过多地体现了指挥家的意志，有点寡头统治的味道。而室内乐则是完全考验每位团员对作品的理解，从而彼此之间相互配合，也更加考验听众欣赏水平一些。
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发表于 2014-10-17 15:47 |只看楼主

原帖由 bhcbhcbhc 于 2014-10-16 17:34:00 发表
我是指在进入古典音乐的成熟时期，室内乐没有并被有指挥的“乐团“音乐所淘汰，而是发展得更为细腻，表达了作曲家更多在别的音乐形式上表达不出的东西。
乐团音乐，我觉得过多地体现了指挥家的意志，有点寡头统治的味道。而室内乐则是完全考验每位团员对作品的理解，从而彼此之间相互配合，也更加考验听众欣赏水平一些。

任何一种音乐形式的存在都有其理由的。
我们既要了解不同音乐形式之间的联系和共同点，更要理解某一种音乐形式可以独立存在的理由。
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发表于 2014-10-17 22:16 |只看该用户

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施奈尔贝

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发表于 2014-10-20 09:36 |只看楼主

原帖由 李源 于 2014-10-17 22:16:00 发表
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李兄这个广告做得好啊。
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施奈尔贝

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t T
发表于 2014-11-04 16:07 |只看楼主

朱晓玫：巴赫《赋格的艺术》

http://www.tudou.com/programs/view/UN4pqn9LXUY/
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myshirley

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发表于 2014-11-04 16:40 |只看该用户

最近赋格的艺术的新录音爆棚了，除了朱大妈，另一个巴赫女专家休伊特也在Hyperion出了一张。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2014-11-04 16:49 |只看楼主

朱晓玫这个视频是第一对位，可能是在圣托马斯教堂拍的。
我的感觉觉得朱老师弹得还是非常不错的（至于是否有错音我就听不出来，哈哈）
朱老师的风格比较清秀，典雅。演绎上较有特色。
不过第一对位只有两分多钟，可能还不能完全下结论。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2014-11-04 16:51:47
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t T
发表于 2014-11-21 14:52 |只看楼主

关于巴赫《赋格的艺术》这部作品中文参考资料比较少。
马慧元MM今年的新书《音乐的容器》里面有两篇文章，
是参考外文资料写的，是了解巴赫这部作品比较好的资料。
大家如果感兴趣可以买这本书看看。
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