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哈恩的门德尔松小提琴协奏曲真不错！ [复制链接]

shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2014-02-21 13:13 |只看楼主
最早认识哈恩是从她的门德尔松小提琴协奏曲开始的，就是索尼那一版，不过没有好印象。陆续听过她的巴赫，莫扎特，埃尔加......感觉她的技巧很好，但音乐总是很难感动人。
不过后来看过她的一个录影，就是在韩国首尔的现场，对她的印象有很大改变，感觉确实是一个小提琴天才。这个录影也是门德尔松小提琴协奏曲，可能很多朋友都看过：
指挥：帕沃.贾维
乐队：法兰克福广播交响乐团
视频请看：http://v.youku.com/v_show/id_XNTY5Njc0MTcy.html
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音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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bbc4
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bbc4

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2#
t T
发表于 2014-02-21 17:49 |只看该用户

哈恩的路数，和穆特正好是反着的。前者适合清淡曲目，后者适合浓重曲目。

DVD看过哈恩的肖斯塔科维奇小协，这是我见过的，最差的小提琴演绎之一。看了这个，才真正体会了什么叫不知所云，每一个音符都在，然而毫无方向，毫无重点，完全不表达任何意义。然而，在莫扎特、门德尔松、甚至巴赫这些曲目上面，哈恩马上如鱼得水，一派大师风范。

把上面说的这些，反过来，基本上就是穆特了。
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ronge911
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3#
t T
发表于 2014-02-21 19:26 |只看该用户

看过一个她现场的莫扎特第三小协的视频，好听的不得了，希望她有天会录全集。
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chrisspher
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chrisspher

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4#
t T
发表于 2014-02-21 23:52 |只看该用户

原帖由 bbc4 于 2014-2-21 17:49:00 发表
哈恩的路数，和穆特正好是反着的。前者适合清淡曲目，后者适合浓重曲目。

DVD看过哈恩的肖斯塔科维奇小协，这是我见过的，最差的小提琴演绎之一。看了这个，才真正体会了什么叫不知所云，每一个音符都在，然而毫无方向，毫无重点，完全不表达任何意义。然而，在莫扎特、门德尔松、甚至巴赫这些曲目上面，哈恩马上如鱼得水，一派大师风范。

把上面说的这些，反过来，基本上就是穆特了。



不能苟同。哈恩和穆特风格不尽相同，但不算完全相反。哈恩和穆特的一个共同点是同样带有强烈的个人风格。哈恩的运弓和揉弦都有一种让人眩晕的密不透风的感觉，但在音符的强弱变化上，哈恩很少追求极为夸张的对比，而更常用非常微妙的强音头。这种手法是现在的小提琴家中十分罕见的。虽然未必适合所有的曲目，却常常在冷静中营造出特殊的音乐张力和火花。她的肖1协，我个人是很喜欢的，如果有人觉得她的第一乐章不知所云，那恐怕是对于老肖这个晦涩的夜曲本身就把握不透，哈恩完全舍弃了花哨的处理更加忠于旋律和结构本身。

哈恩早年的几张专辑中，对速度的把握也往往有惊人的表现，比如她的门德尔松、斯特拉文斯基和巴赫的协奏曲都快得惊人。她对高难度的技巧从不畏惧，而且也不以炫耀为荣，她演奏的帕格尼尼让人感觉平易近人，其异常稳定的技巧表现让人产生一种该曲目毫无难度的错觉，而更加沉浸于乐曲本身的艺术性中。
最后编辑chrisspher 最后编辑于 2014-02-21 23:58:11
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zunertel
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5#
t T
发表于 2014-02-22 07:42 |只看该用户

看视频和听碟，有时候感觉会完全不一样的
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仁厚里权少
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仁厚里权少

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t T
发表于 2014-03-07 11:47 |只看该用户

楼主！！你好！！Hahn个人认为最好嘅协奏曲是布拉姆斯的！！门德尔松俺还是认为文格洛夫和米尔斯坦的最好！！Hahn一直是俺追的演奏家，她的碟俺全有！！她的造句是俺听过最优美的，流畅性相当相当好
多谢哩个世界赐予了贝多芬哩个人！！
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2014-03-07 13:23 |只看楼主

大家对当代的小提琴家都比较了解，也比较推崇。
这涉及到一个问题，就是艺术的发展问题。因为历来听古典音乐的朋友大致分为两大派，一派喜欢老艺术家，喜欢历史录音，而另一派喜欢新录音和新人，哈恩属于当代的中坚力量吧。
谈到艺术的发展问题，好象是罗曼罗兰说过，艺术中是不存在“进步”这个概念的，艺术在很多时期都有高峰的。艺术和科学是不同的，科学就是不断进步和发展的，艺术不是。艺术在很多时期都有完美的形式和内涵的。举个例子，象文艺复兴时期的绘画已经达到高峰，后来一直很难超越的。到了梵高，就是现代艺术了，艺术又走向了另一个高峰。艺术并不是不断进步的，艺术中没有“进步”这个概念的。
这就很好解释，为什么今天仍然有那么多人喜欢海菲兹，喜欢大卫奥伊斯特拉赫。因为他们在那个时期就达到了很完美的境界了。
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仁厚里权少
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仁厚里权少

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t T
发表于 2014-03-07 15:04 |只看该用户

回复 7# shinelb 的帖子

俺听了这么多年的古典，第一次听人家提出“因为历来听古典音乐的朋友大致分为两大派，一派喜欢老艺术家，喜欢历史录音，而另一派喜欢新录音和新人”。真的佩服兄长，俺自己是属于后者，历史录音俺真没心情去听，尤其是meno的。俺比较喜欢现代的东西。文格洛夫，Hahn，波里尼，皮尔斯，王羽佳等！
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shinelb
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施奈尔贝

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9#
t T
发表于 2014-03-07 15:37 |只看楼主

权少不用客气。
对艺术的爱好甚至偏爱，和一个人的情感经历，情感共鸣有关的。
艺术虽然分为自律论和他律论两大派，但我更倾向于他律论，也就是艺术说到其本质其实就是人的情感。当我们接触艺术，如果艺术（象音乐）和我们内心的情感一致时就会引起共鸣，也就是我们自身的思想情感和艺术作品里的情感相一致时，就会产生触动和共鸣。
因为每个人的生活阅历不同，这就造成情感的多样性，因此我们的爱好就不太一致。艺术世界是很广博和浩瀚的，我们在这个世界里各取所需。
我们喜欢某些音乐家和艺术家，其本质都是我们的情感与这些艺术家的艺术产生了共鸣。也就是触动了内心那根弦。这是我们喜欢某种艺术的根源。
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仁厚里权少
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仁厚里权少

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t T
发表于 2014-03-07 17:17 |只看该用户

回复 9# shinelb 的帖子

shinelb兄，今天真是学习了，其实无论喜欢哪个人都好，音乐本来就是私人的事，你喜欢Hahn，我喜欢文格洛夫，相互不影响的，合得来可以一起探讨，多些交流，大家都会进步！！！我虽然很喜欢阿巴多+BPO+波里尼的“皇帝”，但，第二乐章也引起不了我的共鸣；反而伯恩斯坦+VPO+齐默尔曼的那个版，听了就会泪流满面。大概这就是兄长说的“共鸣”了！！
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2014-03-07 17:26 |只看楼主

原帖由 仁厚里权少 于 2014-3-7 17:17:00 发表
shinelb兄，今天真是学习了，其实无论喜欢哪个人都好，音乐本来就是私人的事，你喜欢Hahn，我喜欢文格洛夫，相互不影响的，合得来可以一起探讨，多些交流，大家都会进步！！！我虽然很喜欢阿巴多+BPO+波里尼的“皇帝”，但，第二乐章也引起不了我的共鸣；反而伯恩斯坦+VPO+齐默尔曼的那个版，听了就会泪流满面。大概这就是兄长说的“共鸣”了！！

我们发烧友对音乐的认识一般是感性认识。
看一些美学和音乐学方面的书籍有一定作用的，这些知识偏向理性认识，如果能学乐理就最好了。
对音乐，还是应该系统地学习。既然这么发烧，其实也属难得，就应该认真对待一下吧。
我也是最近几年才看音乐学方面的书籍，感觉还是有帮助的。
可以使自己的知识结构完整一点。
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ronge911
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t T
发表于 2014-03-07 19:30 |只看该用户

原帖由 仁厚里权少 于 2014-3-7 15:04:00 发表
俺听了这么多年的古典，第一次听人家提出“因为历来听古典音乐的朋友大致分为两大派，一派喜欢老艺术家，喜欢历史录音，而另一派喜欢新录音和新人”。真的佩服兄长，俺自己是属于后者，历史录音俺真没心情去听，尤其是meno的。俺比较喜欢现代的东西。文格洛夫，Hahn，波里尼，皮尔斯，王羽佳等！
我也是喜欢新录音和新人的，虽然现在比不上那个大师云集的时期，但优秀的也不少，而且我都是尽可能的收2000年以后的精彩演绎，第一音质太好，第二那些演奏家我都还有机会见到满足一下追星的欲望，第三就是不用去纠结什么老版新版了。
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Rossi
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Rossi

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t T
发表于 2014-03-08 01:08 |只看该用户

新人技术是不错，也很优秀，录音是一流，但演奏不出那个时代的味度来了，象富特的乌拉尔英雄，在那个特定历史环境的录音，听完后，难到你不会觉得，以后的所有版本，录音好有什么用，指挥提如此唯美有什么用，都不是我心目中的英雄，唯有乌拉尔英雄！
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花鸟虫鱼
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t T
发表于 2014-03-08 12:04 |只看该用户

无论是钢琴还是小提琴的教学都是向前发展、前进的。音乐学院毕业的新一代技术层面肯定更好，而且上世纪60年代开始了忠于原谱的本真演绎更是代表了各类赛事的评判标准。可以说现代艺术家的技术一般都要好于老一代，音乐层面的表达更忠实于原谱，但是这也带来一个问题，就是演绎的音乐是过于千篇一律。最近音乐界，也在反思，有必要都一样吗。所以说是各有千秋，老一辈未必胜新一代。不过录音的差距就太明显了。
    说实话好多单声道老录音我是听不下去，先不说音效，就是播出来的声音基本都是假的失真的离现场的真实声音很远。我还是更喜欢90年代后的录音，录音技术进步太大了。就是威尔金森、莱顿这些超级录音大师的作品，和2000年后的录音相比差距不小啊。
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dinu
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dinu

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t T
发表于 2014-03-09 17:31 |只看该用户

回复 14# 花鸟虫鱼 的帖子

你听水星看看呢
[upload=jpg]Upload/200411201411841881.jpg[/upload]
俄罗斯钢琴之神Vladimir  Sofronitsky
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2014-03-10 14:00 |只看楼主

谈到“发展”，我认为不能简单理解为技巧的发展。
郑延益老先生说过一句话：真正伟大的小提琴家靠的不是技巧，而是气质。
不知大家能否理解他的艺术见解？
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仁厚里权少
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仁厚里权少

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t T
发表于 2014-03-17 15:14 |只看该用户

回复 13# Rossi 的帖子

以前的演绎无论多么多么的精彩，由于受到录音技术的限制，恐怕也只有现场真声音的一两成。顺便说说，上两周有幸亲临广州看LSO的演出，觉得在家里听音乐，音乐从器材里重播出来，也只有现场的30%左右。
其实喜欢旧录音就是为了“味道”。就好像电影一样，以前的电影都是一种味道，《北非谍影》是好电影，但已经是70年开外的电影了，现在没有可能拍回以前的“味道”。但，尽管以前的《北非谍影》是多么
多么的好，演员的演技是多么多么的出色，我也不会去看。正如《难兄难弟》入面所说的：“以前的黑白电影（我不是指《北非谍影》，我也不知道《北非谍影》是黑白还是彩色，更不想知道），李大侠
第1集是用刀的，拍第2集的时候李大侠手上的那把刀的道具找不到了，换一把剑，观众是看不出来的。”这个就是录影技术的限制了。
不能否认以前是有一批相当好的艺术家，但不代表现在的就不好就不能超过他们，老一辈的爱乐迷可能是欠缺一份耐心去欣赏！！
喜欢小提琴？听听文格洛夫、Hahn、费舍尔、沙咸姆。不会差的！！
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施奈尔贝

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t T
发表于 2014-03-18 10:03 |只看楼主

我谈谈我的看法，不对的请大家指正。

经常听朋友谈论老一辈和新一代音乐家的比较，有两种观点：新不如旧和青出于蓝而胜于蓝都有。谈到小提琴音乐进步了，一般是指技术进步了，这有可能。但是谈到音乐，技术并非音乐里最重要的。技巧永远从属于音乐，技巧其实是一种工具，是用来表现音乐的。象西盖蒂，有人认为他技术很差，但他在小提琴历史上地位很高的。

那么小提琴艺术是用什么来衡量是否进步的？（其实我不同意所谓“进步”这个说法），一些音乐家在评论海菲兹的小提琴艺术时，除了提到技术，更重要的是认为海菲兹的音乐性比其他任何人都要强。

艺术和一些我们未知的神秘因素有关，也就是天才的存在。天才在哪个时代都有的，天才不是通过苦练就能达到的。象海菲兹，拉宾和哈斯德这些人就是小提琴的天才。
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t T
发表于 2014-03-19 01:24 |只看该用户

改天找哈恩来听听，学习了。。。
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