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楼主:boboball

哎,我听过的国产石机都是有功率没动态 [复制链接]

后贝加尔方面军
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发表于 2014-11-15 14:49 |只看该用户

原帖由 truemusic 于 2013-7-14 18:42:00 发表
俗话说前级出声，后级出力。动态差，如果不是整个系统搭配的问题,那么采用前后级配置，选择优秀的前级，国产功放也有出色的动态表现！

应该是音源出声功放出力。质量好的功放，能够一次性把音源的信号直接放大输出来推动音箱播放，无需增加一台前级去重复多次放大或改变音源原来的音质，用一个音量开关就可以把前级代替了。用一大堆罗嗦的庞然大物还解决不了关键的问题，那是没水平的表现；用一件简洁的器材就能把影响音质的所有门道技术解决，那才是真正的高水平。一件器材解决不了的质量问题，再加多一件同样还是解决不了；一件器材能够解决的质量问题，再加多一件就成了多余。器材件数多少、体积大小，只跟用途、声道多少和功率大小有关，跟质量不成正比。宁要一个李逵、不要几个李鬼，提倡走高质量少数量的正道。专业功放由于功率和用途的要求，比如增加专业舞台调音台、话筒放大、数字解码等前级以及大功率多声道输出等要求，才需要大体积、多个机箱多个级别。
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后贝加尔方面军
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发表于 2014-11-15 14:51 |只看该用户

原帖由 Dr kuang 于 2013-7-15 11:58:00 发表
家居条件，动态好的50瓦比动态差的500瓦听音乐效果要好得多。

非常正确。这是不可否认的事实。
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后贝加尔方面军
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发表于 2014-11-15 14:53 |只看该用户

原帖由 Dr kuang 于 2013-7-16 23:17:00 发表
明白的一说就知道，不明白的还是不明白。尽我所能最直观地解释一次：
声压和功率相关，功率增加一倍，声压增加3d，当然前提是在音箱的线性工作范围内。
动态包括声音变化的速度和幅度两个方面，两者任一表现不好都是动态不足的表现。
具体到器材，大功率晶体管由多个功率管并联，单个功率管电压摆幅为正负36V，多功率管增加是电流增加，驱动喇叭的能力更强，但电压变化的幅度并没有增加，仍是只有72伏。胆是电压放

支持一下技术行家。
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后贝加尔方面军
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发表于 2014-11-15 14:57 |只看该用户

原帖由 bing 于 2014-11-13 16:06:00 发表
........科学在发展，应该用合理高水平的技术来取代这种落后的技术。........
。。。哈哈，目前，还是设计得好的甲类功放，最能还原音乐的强音弱音变化和感情色彩，动态就更不用担心了。
。。。楼上的先生理论基础有待提高。


既然兄的理论水平那么高，就请兄分析一下纯甲类功放的工作原理和“最能还原音乐的强音弱音变化和感情色彩，动态就更不用担心了”的原因。
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Real
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Real

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发表于 2014-11-15 15:01 |只看该用户

好的晶体机善用了72伏
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后贝加尔方面军
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发表于 2014-11-19 18:44 |只看该用户

原帖由 南海十三郎 于 2013-7-9 18:51:00 发表
试下专业功放啦实够动态，正负75V供电，输出电压达50多伏，且大电流，是家用功放无法比的，但至于声音好不好听，就另当别论，还有就要看你选什么牌子和价位了。


技术先进的功放，±75V的电源电压可以获得±71V的音箱峰值输出电压。想获得±50V的音箱输出电压，只要配备±54V的电源电压就够了，不需要±75V。用±75V的电源电压才获得±50V的音箱输出电压，说明电路设计水平低，非线性失真大，缺电流掉电压的问题没有解决，被三极管自身吃掉的电流和电压解放不出来。保真度高的功放，配±33V的电源电压、5~10W的静态功耗，输出±29V峰值音乐电压、50W的有效输出功率音箱就已经很好听很震撼了。若配到±48V的电源电压，功率储备已经可以满足绝大多数家用环境。保真度低的功放，电源电压配到±100V、静态功耗搞到1000W也出不了好声。保真度高的功放，配±75V的电源电压、20~40W的静态功耗已经是一部很可观的大功率专业功放了。
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ATD18
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发表于 2014-11-19 19:27 |只看该用户

原帖由 boboball 于 2013-7-9 18:28:00 发表
有了小孩,有了出胆换石的想法.回忆起近几年听过的石机,有声雅新德克天逸钟神欧博德颂,他们在分析力细节密度透明度音场驱动能力方面都有超值表现,尽管风格不同,但是都有一个明显的缺点:没有动态起伏没有强弱音变化,感......

请教声雅203功放和美丽安2150功放以及气力300功放的对比。
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anaj
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发表于 2014-11-19 23:06 |只看该用户

原帖由 老龚 于 2013-7-28 10:36:00 发表
不这么贬低国产器材，那些代理商如何过日子。


看到15页最中肯的一句话




喇叭发出的声音与乐器发出的声音
照片与真人
电视与真人
以上的都有失真


在胶片年代
有人喜欢柯达
有人喜欢富士
都喜欢踩对方


音响也同理
有人喜欢国产
有人喜欢外产
也都喜欢踩对方
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哥哥1980
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发表于 2014-11-23 15:14 |只看该用户

旧人新号，在用柴尔的ZD200MKII，听着珠三角的电台，一样的感动。
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后贝加尔方面军
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发表于 2014-12-09 09:18 |只看该用户

别以为只要是进口的就好，想想中国本来就是世界四大文明古国之一，科学文化博大精湛，四大发明、中医养生、功夫武术、万里长城、丝绸陶瓷、宫廷建筑、唐诗宋词明清小说、琴棋书画，哪一项是外国比得上的。就连毛笔书法的魄力，岂是外国那几根豆芽字能做到的。只是到了明清末期腐败统治，才暂时走了下坡路。现在中国正处于重新崛起之期，影响全球并非梦想。当某一天广州人创造的功放领跑全球，把外国产品抛诸身后的时候，我们应该感到身为中国人而自豪。技术介绍详http://bbs.hifi168.com/showforum-4-2.aspx
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Lighting
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发表于 2014-12-09 10:34 |只看该用户

原帖由 boboball 于 2013-7-9 18:28:00 发表
有了小孩,有了出胆换石的想法.回忆起近几年听过的石机,有声雅新德克天逸钟神欧博德颂,他们在分析力细节密度透明度音场驱动能力方面都有超值表现,尽管风格不同,但是都有一个明显的缺点:没有动态起伏没有强弱音变化,感......


你这个症状要查查你的前置和声源的问题， 动态不够的功放会造成过载失真而不会自己压缩动态。


我换种说法你也许能更明白：


录音本身会有Reference Level Offset ，意思是录音师在 监听室就是以这个 音量 播放 录制的声轨。


电影声轨的音量位置最低，所以动态也最大，大家有没有被电影中的声效吓到过？没吓到过的话，你的器材动态和瞬态指标可以说不及格！: )


而流行乐和摇滚乐的基准 音量位置最高，混音时录音师听的音量要比电影声轨高15DB，就是大家说的“很吵”，但动态压缩最大！


而我们烧友们听的古典音乐，一般比电影声轨高5个DB 左右，爵士大概高10个DB，动态不错，但比不过电影声轨。


所以我推测，你的系统的问题，最大可能是在前置，基准电平被严重调高而变得无什么动态了，古典成了摇滚！：）
独乐，不如与众乐！
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发表于 2014-12-09 16:02 |只看该用户

一套音响系统制约，高素质声音的环节在于功放，功放才是音响系统真正的短板！
追求完美的声音!
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vlda1
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发表于 2014-12-09 19:50 |只看该用户

据说关氏胆机微动态不错，老关很重视。
蜀僧抱绿绮，西下峨眉峰。为我一挥手，如听万壑松。客心洗流水，馀响入霜钟。不觉碧山暮，秋云暗几重。
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烧到残废
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发表于 2014-12-11 14:33 |只看该用户

所谓的功放动态表现,体现在两个方面,一是功放加在音箱上电压的大小幅度,二是功放加电压上升的速度
有些石机貌似采用了正负70伏的电源电压配置,但由于受晶体管在低结电压的情况下,放大倍数也会大大下降,导致电源电压被晶体管"吃掉"而加不到音箱上的恶果,这就要靠对晶体管性能的深刻理解,设计出优秀的线路,才能免于此害.
要想功放加在音箱上的电压电流的上升速度快,除了线路因素以外,另一个就是大功率放大管的类型,其中三肯管最为优秀,其它的什么东芝管,安美森管就不值一提,电子管胆机就根本上不了台面
我受朋友朋友之约有幸听过一次低音极其爆棚,力撼山河,真正大动态的石机,配优质大口径喇叭音箱,无论播放何种低频软件都很难考倒这套系统,正好本论坛有作者的介绍:
http://bbs.hifi168.com/showtopic-220452.aspx
最后编辑烧到残废 最后编辑于 2014-12-11 14:50:09
探索音响质量规律的真相，抵制假冒伪劣玄的忽悠
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烧到残废
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发表于 2014-12-11 14:54 |只看该用户

回复 193# vlda1 的帖子

你让这台胆机播放大动态低频音乐看看效果
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发表于 2014-12-20 09:28 |只看该用户

事实上，HI-FI界并不缺乏千里马，缺乏的是千里马被伯乐认知的机遇，也缺乏鉴赏能力高的伯乐，才使得劣质产品充斥横流，优质产品不为人知晓，这又是另一番令人无奈的感概。
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