我与“音乐使者”的发烧沙龙-体验天进L845S的过人魅力 [复制链接]

共勉之！喜欢就好！

原帖由 lonm 于 2013-6-27 10:30:00 发表 玩胆机就要玩单端机，845做细致本来就不容易，还要来推挽，说实在我从没听过一款845推挽或者并联单端做细腻的，还有不要单纯的说某个管子如何，相同的电子管，不同的人搞出来相差太远，没意义。不然3000多的845到十几万的845都有。   813在高盈听过一款6万多元的单端813，声音还是粗，透明度没有，松融度没有，象一些晶体管机。玩胆机玩的象一些晶体管机就没意思了。

我同意lonm的话

原帖由 YUjkm 于 2013-6-27 13:04:00 发表 晚上适逢怀集音响发烧协会例会（该会不报批、不登记注册，自发自由、组织松散）；会员平常轮流“吹哨”聚会小酌。议程无外二项，其一解决嘴“馋”，其二治理耳“瘾”。华灯初上齐集协会御用“大厨”廖君府上，廖君烹艺十分了得，菜肴四溢的香气把刚进门的食客勾出垂涎三尺。席间推杯换盏，不在话下；食

喔，这么厉害啊，可惜武汉没有这种活动，羡慕一下你们

武汉也是好地方，发烧友很多呀。杨维中老师就是武汉人吧

   我对805管子还没好感，也没听到过做的好的805。转一篇已故勃总的文章对805的认识，虽然文章有些观点不一定赞同，但总的来说还是大部份认可吧.
  不知从何时起用805胆管制作胆管成了一种流行的趋向，有人把805制作的单端A类胆机和2A3和300B制作的胆机划上等号，认为805有着输出功率大的优点，且音质直逼300B，大有取而代之的趋势，而实际情况又是如何呢？805管究竟是什么样的一只管子呢？到底适合不适合作为音频功率放大管？勃总将作详细的分析。
  由于电子管的特性缘故，每种电子管都有自己专门用途。功率输出放大管就有着专门用于A类、AB1类和B类放大管之分。这些管子不能随便代用。如你在设计制作中不够严谨，随意将这些管子用在不适合的场合，轻则达不到音质设计要求，重则损毁管子。例如像300B这只直热管，由于它的低内阻，高跨导，非线性失真较小，又具有它那人见人爱的特殊音色。被专门用于单端A类放大。世界上单端机多数用300B制作，和300B特性相近还有2A3等管子。那么再来看下805又是什么样的管子呢？805是一只用于B类放大的专用功率管，按照手册上典型工作状态，一对805管子工作在B类推挽状态下可输出250瓦功率，而用于单端A类输出不足10瓦。且非线性失真严重。这个管子栅极-阳极电流特性大部分位于直角座标的右部第一象限，又被称右特性管，显然不能用作A类AB1类和AB2类放大器。是因为在大多数功率管工作在第二象限中，805管子栅压小于零为负栅压时，阳极电流几乎接近截止区，输出动态将被严重压缩。所以拿805管子作单端输出必定是工作在A2类状态的。
  所谓A类放大器，是指静态工作点处于栅压-阳极电流控制特性的中点，对大多电子管来说栅压为负。而A2类放大器指栅压为正，工作点位于正栅压-阳极电流控制特性曲线的中点。但栅极在控制阳极电流变化的过程中会产生栅流，而栅流的产生，使的驱动它的电压驱动级必须具有输出功率。805管子做单端功率输出必须工作在A2类状态。
  用805制造的单端A2类放大器，输出功率号称40瓦，实际只有28瓦左右，此时它的阳极供电电压己达700伏，而灯丝功耗为32.5瓦。由经验所知要让805这类管子出大场面，700伏电压远远不够，须加到900伏，而以节省成本为目的国产厂家是绝不敢干的，这里还有一个安全问题。处于正栅压状态的输出管须要功率驱动，且要高增益低内阻，单用束射四、五极管都不行，还须加驱动变压器来降低内阻。这样作的另一个目的来降低有栅流放大管的特殊失真。另外由于805管子的高u值、高内阻的特性，使它的输出级负载阻抗较高，要展宽频响，要加大输出变压器的被级电感。本来单端输出变压器的个头、造价都大。这样一来使的成本大增。而换来的不是单端A类如300B、2A3之类的低失真、宽频响讨人喜欢的声音。这是因为A2类放大器工作时动态范围进入阳极电流饱和和截止的弯曲点所致。所以先天不足造成A2类放大器根本就是失败产品。

原帖由 lonm 于 2013-6-27 15:57:00 发表    我对805管子还没好感，也没听到过做的好的805。转一篇已故勃总的文章对805的认识，虽然文章有些观点不一定赞同，但总的来说还是大部份认可吧.   不知从何时起用805胆管制作胆管成了一种流行的趋向，有人把805制作的单端A类胆机和2A3和300B制作的胆机划上等号，认为805有着输出功率大的优点，且音质直逼300B，大有取而代之的趋势，而实际情况又是如何呢？805管究竟是什么样的一只管子

请问你听过几台805单端？
这篇文章是只知其一不知其二，以偏概全的典型代表！不是真正技术达人写的东西。 是以似是而非的东西作为根据向别人发起攻击的典型违技术文章。
我从不在背后议论别人，更何况是一位已经故去的人，不过这位各个音响论坛上惹起无数是非和乱局的人的东西有多少参考价值值得深思！

还有一点，805是右特性管，833是左特性管，当屏压在1300-1400V时，栅负压在-13-15V，所以非常容易发掘出音乐中的细节；而845的栅负压大约-150V，响鼓必须重槌敲！很多细节无法再现！而且音质较为生硬，音色不如它的孪生兄弟211管。805的栅压大约正15V，也是响鼓不用重锤敲！对于细节再现的能力也很强！韵味和平衡度强过845，比845更细腻。当然，805没有211那么细腻，但是比211的低频好，声音更扎实，算是各有所长吧。在211,845,805,833等几支大功率三极管中，音质最好的是833，845是最差的一支，211和805就各有所长。当然，这事就管子的特性而言，真正机器做地怎么样牵扯的因素就太多了。

其实很多大厂包括世界上很多出名的胆机品牌为什么没做805、833电子管这其中还是有原因的。但愿有人做出便宜有非常好声的805那是我等发烧友多么幸福的事呀!

原帖由 lonm 于 2013-6-27 16:41:00 发表 其实很多大厂包括世界上很多出名的胆机品牌为什么没做805、833电子管这其中还是有原因的。但愿有人做出便宜有非常好声的805那是我等发烧友多么幸福的事呀!

Wavac就做805和833单端啊。请你给大家分析一下为什么这么少的厂子出这两支管子的成品机呢。

很简单嘛，声音不好听啰，还有他们技术还没过过关啰。

原帖由 lonm 于 2013-6-27 16:48:00 发表 很简单嘛，声音不好听啰，还有他们技术还没过过关啰。

声音不好听，Wavac会出卖十几万人民币的805单端，谁会买呀？

这个机器没听过，单一的厂家并不具备说服力。

至少国内的833卖的很贵的听过，我不满意。大管212志平做的不错，就是太贵了

其实我在买天进L845S之后，也有本地焊机派焊了对805后级（价格不贵才12000元），拿过来比较。真的货比货就要扔，不管音色、动态、两端延伸相差太远。所以才有这次发烧聚会，本地烧友已有3个人购买了天进L845S。这已很说明问题了。

指标、参数可以随便讲。耳朵这一关无论如何是无论如何骗不了人的。特别AB比较。高下立分。很残酷的。

原帖由 YUjkm 于 2013-6-27 18:50:00 发表 其实我在买天进L845S之后，也有本地焊机派焊了对805后级（价格不贵才12000元），拿过来比较。真的货比货就要扔，不管音色、动态、两端延伸相差太远。所以才有这次发烧聚会，本地烧友已有3个人购买了天进L845S。这已很说明问题了。

呵呵，你听过本地DIY做地805不好，并不代表805做地机器都不好。
805做不好，高音暗淡，声音粗糙，低频量感大但是混浊，整体乐感很差。805不好做的原因很多，最主要的一条是输出牛很难做好！我听过不错的一台805是用环牛做输出牛的，声音很好，比845耐听地多！天进的845我没听过，无法评论。不过，845这支管子在大功率三极管中音色最差，能做到多好，可能性不大。

输出牛做成功了，整台胆机至少就成功了50%！但是牛往往要反复调整、试制，很多业余DIY的没有技术和财力去做好的输出牛，怎么可能做出优秀的胆机呢？特别是像211，845，805，833这样的高压大功率三极管，对于输出变压器的要求很高，很难做好。

不是这种的，做的也不错的。所以说你要多听嘛多比较嘛。一定要耳朵收货。不要去下判断。

原帖由 YUjkm 于 2013-6-27 19:23:00 发表 不是这种的，做的也不错的。所以说你要多听嘛多比较嘛。一定要耳朵收货。不要去下判断。

都做到理想水平的805肯定比845表现好，这是物理决定的！不是我的主观判断！
另外，我刚才已经说过，我没有听过天进的845，不知道它的水平如何。

有点电子管常识的都知道805电子管特性与845相差太远，兄一定要去诡辩，哎.....