我的新系统 Bogen 100W胆机和Chartwell 银牌3/5A [复制链接]

但是接下来，就麻烦了。我发现一台机是60年，一台是61年的。牛倒是一样，但是耦合和其他一些电解是有区别的。我反复更换电解，对比听，问题不大，但是那对耦合我可以听出不同。60年的用蜂蜡的Good-All，61年的用大D的。虽然左右声道一起，问题不大，但是单独播放，可以听出不同。Good-All的蜂蜡极其难找，我手上的蜂蜡Good-All4个一样的，要么耐压不够，要么就是型号不对，很头疼。

然后我发现其中一台，固定偏压的古董硒整流块坏了，用现代的硅管代替了，供电的电解也换了。我估计是使用时一个电解漏电，导致硒管过流烧毁了，可能两个强放管也红屏烧坏了。

小电解好办，但是那个50S的硒整流块，我手上只有其他品种的单个。

虽然接入系统开声，感觉很好声，但是两个声道不一样，总是不舒服。

没想到运气太好，朋友在国内找了一台Bogen，我一看，和我61年的用料一致，几乎就是垃圾的价格，所以就拿下了。一是可以配成一样的一对，另外万一牛坏了可以备用。这时候，已经开始感觉到Bogen的威力了，Fisher的80AZ完全不是对手。所以一台备用是非常值得的。

机器到手后，有三台在手，总算可以拼成两台完全一致的。想想我以前的LEAK，花了几年的时间，这次运气太好了。

元旦时，和朋友一起去外地发烧，带来一台CD，两台前极，一套后极，8根电源线，两根信号，一对喇叭。虽然很累，但是收获很大。听了小S的超级妇科的WE，虽然系统没调整好，但是声音的细节和密度，宽松度远超出了我的系统。最主要的是我带去的几张古典CD，都听出了完全不同的内涵。

上海听原装WE的机会不多，但是听从来没有这样感动过。所以我比较例外的推荐一下小S的机器。他是自己找料，让广西的辛师傅装的，牛都是辛师傅妇科的。我只能说陈主编虽然经常说些商业方面的话，但是说辛师傅是把握WE精髓的第一人，说的很准确。我以前看过一些他制作的机器，其实对他的一些用料是有想法的。但是这次经历，我感觉他的妇科牛和整体的调较还是掌握了WE特点的。而且小S自己找的料是和原机同类并更高级的型号，这正好是发挥了各自的优点。不过小S收的WE东西很多，一般的人很难这样。

回来后，非常受刺激，先把前极调整了一下，外出一圈，几个朋友的意见是对的，高频偏细，质感不够，这个相对比较好解决。但是总体的感觉，不论宽松，就是那些细节和密度，WE特有表达音乐的方式，我的系统无论如何出不来。

后来研究了一下，感觉是输入牛，推动牛的关系，这样也就心定了，反正我现在的前极是搞不出的。还是定心搞我的后极。

两台机器一致后，接下来就是两台机器全面检测。我测试了增益，误差很小，而且机器带了电位器，问题不大。频响也测试了，高频和LEAK相比，稍有衰减，在正常范围内，问题不大。
古董机用的多数都是碳质电阻，阻值会慢慢变大。而且胆机用的胆没法做到参数一致，所以和石机是不同的。现代胆机的电阻精度高，但是我嫌声底的问题，都是用古董碳阻或者古董线绕。
很多时候，胆的误差和碳阻的误差不要太计较，10%是OK的。不重要的地方20%甚至更多都不会影响机器性能。但是推挽机的倒相部分非常重要，一定要对称，否则波形不对称，失真大。
古董机用推动牛，这个不讨论，还有就是用管，常见的是屏阴分割和长尾倒相。我这台Bogen是长尾倒相。具体线路和原理可以百度一下。胆艺轩上有胆聪先生的文章，写得很好，可以参考。
我大致计算了一下，两个电阻要相差2K左右，才能平衡。我的机器内部是用一样的47K，当然时间长了，阻值都变化了。我直接用串联的方法，把一路加大，直到上下波形交流读数完全相同为止。这样比较方便。

倒相后，直接接KT88推挽，固定偏压。可以单独调整每个管的偏压，通过管子和偏压把强放也调整到波形对称即可。调整完毕后，我试验了，管子误差只要在10%之内，上下波形的交流读数都在0.2%之下。算是很好了。

复原检修古董机，一般测量直流工作点都是要的。如果可以测量交流会更好些，可以用示波器和交流毫伏表测量每一级的交流波形和电压，这样可以把状态调整到最佳。

我先谈谈CD。
我是一年前，朋友带来不同版本的CD，AB对比后，才知道CD的版本区别很大，也就理解了为何那么多人要找所谓的银圈头版。
后来陆续买了100多张好的版本，我在这方面懂得不多，主要找DG/DECCA/Philips的，还有一些是EMI的。DG/Decca/Philips的，只要是以前德国压片的，不是银圈，不是头版的也很好。前几年买的一些银圈头版ML版的也不行，后来EU版的更差。EMI的我很少，早期UK版的很好，后期的EU版差。另外我买过很多DG/Philips/Decca的USA版，总体比后期的ML和EU版要好，有一些是极品，有一些不行，没有掌握规律。
我的唱片不多，版本比较要找相同的对比，比较难些。
下面谈谈我图片中的几张。
第一套是3CD的杜普雷德大提琴，是USA版，出品的年代不知。里面很多曲目我有两张早期UK版，现在出的EU版，和一张高仿的。高仿的最差，现在EU版相对刺耳，燥。早期的UK版非常好，耐听，平衡，体现了古典的精髓和灵魂，AB对比后，感觉现在出的EU版有些不能接受。那套USA版最近才拿到。大提琴，我最早是喜欢老罗的，后来是麦斯基的，现在是杜普雷的。她的CD少，看见不同的就想收。里面收录的海顿和波切利尼的大协，我反复对比UK版，完全是不同的意境，更加多的变化，细节，体会出更多的内涵。总之更加体现出杜在用“心”在表达音乐，非常感动，也非常意外。我以前收的其它USA版，多数是在HIFI性上强些，但是内涵上古典的感觉总是相对差些。德沃夏克和艾尔加的大协，原来感觉UK版的乐队素质差些，录音也有些混，但是USA版就没有这样明显，虽然不如老卡的柏林爱乐，但是不会对乐队有欠缺的感觉。

Vivaldi的四季有很多版本，我这张是布氏指挥他的亲兵18世纪管弦乐团演奏的。我没有相同的对比，但是我以前买过一些布氏和他乐团的CD，总感觉不对劲。布氏和他组建的乐队是有代表性的复古乐团，按理不会差。直到收了这张CD，才知道他们的伟大。这张CD是德国压片的，低频异常丰满，而且不混，非常平衡，古乐团中很少见的。主要是夏的演绎太棒了，我当时在小S那里听他的妇科WE就是用这张试音的。听四季太多次了，这张CD有一种特别的宁静和轻柔感，让人非常投入，古乐器特有的通透，琴腔的共鸣，完全是没有经历过的，而且层次，舞台感极好。

Vivaldi和波切利尼的大协，麦斯基版，我AB对比过现在出的EU8版，两张PMDC银圈头版和最近到手的这张也是PMDC的银圈头版。另外三张CD编号都是相同的，但是这张编号是不同的32 542 3，也许是最初的特别版，反正我最喜欢的第十和第十一表现是不同的，大提琴的更深沉，更多的忧伤，更优雅，细节也更多。

老帕的2CD精选，是PMDC的银圈头版，对比现在出的EU银圈头版。感觉现在出的EU版也是刺耳，燥，不耐听。

老卡和柏林爱乐的舒伯特第8未完成和第9伟大交响，我没有其它相同的， 这张是PDO的银圈头版。充分反映了老卡的风格，动态范围极大，辉煌壮丽，乐队的层次很好，没有中低频过于丰满偏混的情况，非常考验系统。我当时听得热血沸腾，听感和“伟大”很契合。

最后一张是列文指挥维也纳爱乐的老柴的芭蕾。比较新的指挥中（其实年纪很大了）我喜欢列文，他对古典的表现对我的胃口。维也纳和柏林对比，一直说是灵活，表现能力丰富。但是这种感觉我一直不强烈。直到收了这张PMDC的银圈头版，才被维也纳折服。第四轨小提琴和大提琴的对话，配合完美，高度和谐。曲目中风格差异极大，和老罗的柏林爱乐版（我没有好版，是后期的ML版）对比，明显感觉维也纳更加多变化，表现手法更多样。而且这张CD充分体现传统古典的精髓，优雅，耐听，平衡感极好，百听不厌。不过天鹅湖的序曲，整个故事的发展和逻辑性不如老罗的，也许是个人的理解，我的一些朋友就感觉老罗的俄罗斯味道太浓，斗争性太强了些。我最近搞到了老卡指挥的新年音乐会的德国老版，已经几年了，苦苦寻觅，希望不要让我失望，能够让我再次领略维也纳爱乐的风采。

说了很多版本的问题，需要说明的是，这些好版本的区别，不是主要的，相对系统的声音，版本实在是很小的。系统的素质和健康才是决定性的。就像胆一样，机器不行，好胆也不行。

"但是推挽机的倒相部分非常重要，一定要对称，否则波形不对称，失真大。"深有体会！
维也纳新年音乐会，个人感觉还是89年的小克指挥的最好。

马兄，好久不见啊，上新系统恭喜恭喜！

从头到尾看了一遍马兄的帖子，感叹又感叹，
啥也不说了，我们都自诩发烧友，像马兄这样这才是真正的发烧，真正的大乐趣！

刚看到马兄又上了新系统。有机会一定朝拜下！

楼主的发烧精神令人钦佩。
不识庐山真面目，可能是楼主过于投入，昨天非常肯定的东西，今天会坚决的否定了，明天可能又有了新的状况发生，乐此不彼，看客却绝对不可以效仿。

胡兄,大家经历不同. 我就非常羡慕你的人生经历.呵呵,有些事情是没法改变的.
我现在也很知足, 尤其是夜深人静时, 欣赏那些伟大而感人的作品. 无论是作曲家,指挥,演奏家, 录音师, 生产HIFI机器和元器件的前辈. 因为他们, 我们现在有那么多人可以享受他们的杰出的成就, 感受到"生活真美好".

我转载高保真以前刊登的文章，北京一次LS35A聚会，大家的听感。




35A爱你不容易。

没错，活着就是幸福，哈哈

什么都不说了，一定要顶一顶楼主！

第一次听博根的机器，就觉的声音非常细腻，与它的粗旷的外表完全不一样。不可貌相啊！

第一张杜普雷我的也有，不过我是荷兰版，杜普雷情感丰富很好听

马兄，一个建议，千万不能忽视器材架，器材直接放地上和大理石效果都不理想，放地上声音混，表现力和感染力出不来，器材架推荐下foudation机柜，漂亮好声，音乐感染力十足！

赞！

领导好, 领导忙, 请领导抽空指导.

35A的拥趸，体会深，写的好，赞一下！

这一段动手少,花了些时间学习.很多前辈的经验的确很宝贵.

这台机器为何好声,我其实至今无法理解,只是谈谈自己的浅见.
这台机器原来上面写的是6550, 我比较过现在生产的俄罗斯的6550和KT88, 声音是有些区别的. 我比较了KT88和6550的数据,两者的应用是相同的.KT88这个管推动是比较容易的, Dynco, LEAK和Bogen的线路非常简单. 麦机和Fisher相对复杂. Bogen比较特殊, 为了取得大功率100W输出,使用固定偏压,屏压600V, 我估计在美国用117V60HZ,会更高.这个参数按照Tungsol GE6500的数据和GECKT88的数据,都是可以输出100W的.LEAK TL50使用自给偏压, 也是厂方的标准参数,50W输出.按理来讲自给偏压会好声些,失真也会小些.但是我现在使用的情况,推35A, 就有些不同。固定偏压600V，屏流50mA，也可以理解是一个20-25W的A类推挽。这时的失真是非常小的。但是Bogen推SonusFarber的火车头，是否会不同，我就不知了。反正我推35A在我的小空间里，我估计永远是处于A类推挽状态的。
KT88的推动电压不需要很高，远比300B2A3容易，其实和EL34KT66差不多。Dynaco用一个5级管共阴放大，一个三级管屏阴分相即完成了，LEAK TL50也是5级管共阴，一对三级管长尾到相。Bogen是三级管共阴，加一对三级管长尾倒相。长尾倒相相对来说指标可以更好些，但是听感也未必。很多美制机用屏阴多些。另外的差别就是第一级的共阴，Bogen用EC90，阴极不加电解。在美制机中比较少见的。特点是第一级有自己的负反馈，动态范围大，增益小。整机的环路负反馈小。LEAK TL50的第一级增益相对大，环路反馈相对深。这方面我不是太懂，我实测，LEAK TL50的频宽要好。有个朋友讲，这和输出牛有比较大的关系。我对ECC82的声音很熟，相对比较细腻，温润，动态和力度就不足。但是Gogen给我的感觉完全没有动态和力度的问题，我也不能理解。而且声音的鲜活程度，完全不比LEAK TL50差。这里面学问太多，只能说是系统工程。

从电源上讲，我前面分析过了，应该是Bogen明显更合理，当然这里的代价很高，多了一对GZ34  和一对EZ81，而且变压器也复杂了。

从元器件的角度来看，LEAK机里的Erie，TCC，还有英国的接线，Bogen用的AB碳阻，大D的电解和耦合，美国的接线。我个人是喜欢Bogen里面的用料多些，主要是低频解析好，从容。LEAK机音色比较鲜明，动态力度好，偏硬朗些。牛的角度，来看，Bogen明显是大手笔，电源牛体积大了太多了。而且工作时温升很小。LEAK相对余量小些，虽然也很耐用，但是只能说是够用。输出牛的体积类似，但是考虑到输出功率和Bogen的输出绕组，应该是LEAK更好些。但是输出牛是灵魂中的灵魂，学问太深了。不能完全从体积衡量。

总之从线路，用料来看，除了电源供应，其他方面并没有非常特别和发烧的地方。也许电源真的是决定性的。

另外我提一点，我的机器到手后，我比较了手上的各种GZ34，明显的是铁座GZ34要高出很多。这个机器整流管最重要，然后是KT88，EC90和ECC83。非常巧，和我的Fisher80AZ上的结果是一样的。铁座的GZ34在信息量和细节上大幅度胜出。对于这个结果我也无可奈何。但是我手上就两对铁座了。后来试验了，用一个铁座，一个塑料座，供电，也有两个铁座8成的水准。不过我还是选用两个输出特性比较接近的使用，毕竟是并联，而且这个机器两个GZ34 用同一组灯丝供电，无法接小电阻均衡。

有兴趣的可以看看KT88，6550的参数。
http://www.tubebbs.com/tubedata/sheets/084/k/KT88.pdf
http://www.tubebbs.com/tubedata/sheets/135/6/6550A.pdf

现在铁座GZ34很难收到真正的NOS了，我现在很多机器要用，退而求其次我只能选塑料座的。
大盾的塑料座推荐最早的大座，50年代末到62年，62年开始时小座，其实就是座的直径和瓶一样粗细。早期是双圆环，后来是单圆环。大盾的双圆环数量极多，现在还是有机会收到的。不推荐单环的。
Philips的，其实大盾也是Philips控股的，57-59年是荷兰西塔的，X码，f31到f33, 很类似。60年开始西塔不生产了，转到比利时布鲁塞尔，L码，60-63年多见。原因不知，反正EL34也是相同的故事。
我比较了两种大盾和两种飞利浦的。我个人的喜好是飞利浦X厂，大盾大座，飞利浦的L厂和大盾的双环。飞利浦的两款，生意类是，X厂的更纯正，控制力，层次，质感都胜出。L厂的有一种特别的音色，看你喜欢了，多了些妩媚和柔，控制力层次感稍逊些。我主要还是感觉有些修饰，不是很喜欢。
大盾的大座素质非常好，而且味道很浓郁，应该和飞利浦X厂同级。只是因为我的前级和后级第一级都是大盾，有些重复。大盾的双圆环，相比同样是60年代初的L厂的，素质下降多些。不过大盾一直有个很优秀的地方，不出恶声。如果你后面的管用俄罗斯和国产的强放，大盾会比飞利浦的出好声的可能性大些。

好久没有写东西了，希望对大家有帮助。祝各位玩得开心。