上海交响乐团前任指挥陆洪恩 [复制链接]

一个稍微有正常思维的人也不会为摧残艺术的人辩护，何况还是一个喜欢艺术的人呢？

在一定的时代框架内，人类基本的善恶标准应该是确定的，而不是相对的。

当然不是为谁辩护，只是想说明一个问题：绝对真理我认为是不存在的。

现在的中国文艺界（一群小丑）才应该被革命

心痛啊

好像没有人在讨论“绝对真理”，而是在谈某段政@#治-历史的善恶判断。
把现实的、完全有善恶标准可依的事上升到有没有“绝对真理”这样玄虚的“哲学式”讨论是很无益的，因为按照这种逻辑，任何现实之事的善恶评判都是没法确定的了。
再者，是否有“绝地真理”的思维方法已经被近现代哲学讨论所扬弃，但是与主贴话题距离较远，具体就不赘了。

绝对真理我认为是不存在的？？？这个和人类基本人伦道德公理是两个概念，如果人类以绝对真理不存在这个为理由，那人类就没有次序可言，希特勒等也不是坏人了，就如同禽兽畜生社会一般了

真理要在一个时代的框架内，我同意这点
比如封建社会的真理女子“三从四德”，到如今就被人唾弃
一个时代也要看总体发展，大家看看建国到现在中国在国际上实力变化就行了
不管什么社会，总有阴暗的一面，阴暗要承认，但不能一叶障目不见泰山
与音乐偏离太远了，想讨论这些去大的综合性论坛吧，有的是美分党和五毛跟你们辩论

原帖由 脑震荡 于 2012-12-29 10:30:00 发表 现在的中国文艺界（一群小丑）才应该被革命

现在的整个中国学术界.........

原帖由 troll 于 2012-12-30 22:27:00 发表 真理要在一个时代的框架内，我同意这点 比如封建社会的真理女子“三从四德”，到如今就被人唾弃 一个时代也要看总体发展，大家看看建国到现在中国在国际上实力变化就行了 不管什么社会，总有阴暗的一面，阴暗要承认，但不能一叶障目不见泰山 与音乐偏离太远了，想讨论这些去大的综合性论坛吧，有的是美分党和五毛跟你们辩论

不太苟同您的的意见，但确实题目很大，不宜在这个论坛上讨论，仅指出一点：
我以为衡量一个国家的国际实力不应以这个国家的政府在国际上的影响为标准，而应以这个国家的国民在国门外所受到的待遇为准。比如北朝鲜政府在国际上影响非常大，它一句话或一个动作够整个国际社会忙乱很久了，但没人承认这个国家的国际地位有多高，实在是因为除了官派人员外，这个国家还没有真正意义上的国民能够走出国门（偷渡者除外）。有必要指出的是，中国国民在外国得到善待的事例实在有限，我们得到的更多是同胞在国外被欺负的消息。我实在看不到中国的国际实力有多高，因为政府的实力最终要转化为百姓的实力才是真正的实力。
另外，现在重提陆洪恩和顾圣婴们的悲剧，实在是因为必须让我们这个民族以后能彻底避免这个悲剧。这一点和国际实力无关！
前段时间某地唱红歌的时候，我一直是战战兢兢的，担心以后又有可能不让听古典音乐了。

不管人类社会如何发展，专制、暴政、独裁都是反人类的，反动的，都将是被唾弃的，文化大革命就是一场秦始皇焚书坑儒的翻版，毁掉中华文化、西方文化，独尊马列毛，到后来演变成独尊毛主义，如有的人一边听着古典音乐，一边为迫害古典音乐的暴君辩护，那这个人的脑袋真是被驴踢了

光反思是无法避免文革悲剧重演的，要从制度上根本斩断文革发生的基因，就现阶段而言，这是不可能实现的，当权者在隐瞒、回避这段历史，无非还是专制，沦为迫害、平反再迫害再平反的怪圈，不从制度上彻底变革，倒霉的永远是人民。

讨论问题至少要前后逻辑一致，问你对听古典音乐的纳粹怎么评价，是源于“我是极度鄙视听古典音乐还要作毛粪这类人”。怎么“毛粪”被偷换成了摧残艺术的坏人？先自定义打上“坏人”的印记，再口诛笔伐乃至杀戮，恰恰是文革的行为逻辑。毛泽东并没亲自动手，动手的恰恰是上亿真诚、偏执的普通人。

古典音乐对于纳粹就象中国暴君也喜欢听曲一样，喜欢听啥音乐与人品没有必然联系

从这个角度反思文革，比把毛拉出来鞭尸重要得多。换成美国等国家，一千个老毛拼命发动，也不可能有文革。

这段话，有些人肯定咬牙切齿：八乘八那年，学运后期再现了一番文革景象：非常多的人嘴上喊着民主，但思维方式和行为方式却完全是文革式的。。这次的发动者不是老毛，而是美国（通过CIA与学运领袖暗通曲款、美国之音等境外媒体有意传播大量谣言）。当时的狗屎民运领袖们，遵循CIA＂见血就把你们弄出去＂的指令，最后把真诚、不明真相的学生和民众推上不归路。我这么说往往会有些弱智者跳出来说我五毛，支持政府开枪云云。有些人就是喜欢给别人扣五毛党或狗粮党一类的帽子，具体事实和道理却说不出个四五六。

这一段是科普。美国处理＂占领华尔街＂运动的手法值得借鉴。绝大多数时间，警察都比示威民众的人数多，发现任何违法行为（没在事先批准的地方示威游行、乱张贴、破坏交通、堵塞大桥等），立即逮捕，成百上千也绝不含糊。示威者不是要堵布鲁克林大桥嘛，两个小时捆起来七百人。华尔街不准示威者进入，就一定凭公司的ID进入华尔街街区，硬闯的直接警棍伺候，按倒在地倒背捆绑扔进警车。有了被逮捕的记录会怎样？＂你找工作、申请房贷时就哭吧。＂占领华尔街＂运动的中心是那个被占领的广场，到处都是帐篷，一夜之间遭大批持重武器的警察以收拾卫生为由强行驱逐，之后封闭广场多日，然后由警察日夜守候（现在还是如此）。警察做得到位，运动无法接近动乱临界点，等于保护了生命和财产。美国人一向不敢跟警察乱来，拒捕、持刀持棍、或做个拔枪假动作，可能会瞬间被乱枪射死。

从美国人民的角度讲，美国的政治家是最伟大的政治家，因为在他们心里，美国利益高于一切。他们可以为美国的利益做任何事情，包括谎话连篇，昧着良心。美国政客炮轰某国民主、人权记录时，您可别太当真了。他们并不在乎某国民主、人权到底如何，他们只是想要那个国家在符合美国利益的一些事情上让步。让完步，政客们马上闭嘴，该干啥干啥。民间的人权组织是另外一回事儿。

原帖由 信天游 于 2012-12-31 23:21:00 发表 讨论问题至少要前后逻辑一致，问你对听古典音乐的纳粹怎么评价，是源于“我是极度鄙视听古典音乐还要作毛粪这类人”。怎么“毛粪”被偷换成了摧残艺术的坏人？先自定义打上“坏人”的印记，再口诛笔伐乃至杀戮，恰恰是文革的行为逻辑。毛泽东并没亲自动手，动手的恰恰是上亿真诚、偏执的普通人。

“毛泽东并没亲自动手，动手的恰恰是上亿真诚、偏执的普通人。”

此话让我沉思良久，回想当年因为年少了一岁，文革开始时尚在读小学。
如若我母亲早生我一年，1966年我应该是初一的学生。那我肯定会加入红卫兵！
那我会参加批斗老师，批斗校长，批斗走资派，批斗资产阶级反动权威！抄家，破四旧。
我也会成为“上亿真诚、偏执的普通人”中的一员。写到此，真是惊出一身冷汗！
如若这样，当我现在安坐在音乐厅里时如何面对陆洪恩和顾圣婴们的亡灵！
因为年幼，使我得以保持双手的干净，但并不能保持思想上的干净，
当时很长一段时间我都认为“无产阶级专政条件下继续革命”的理论是非常伟大的，文革是非常必要的。直到913以后才开始反思。
为什么会这样，为什么会有“上亿真诚、偏执的普通人”这才是需要认真反思的！
当然这个题目非常大，不适合在168讨论，也许我会在某坛开一个“文革是如何炼成的”帖子。呵呵
另外，我们现在讨论的悲剧跟美国无关，跟美国的政客无关。都是中国人自己的事。8X8是否美国阴谋有待讨论，但文革和反AB团，延安整风，四清运动一样肯定不是美国政客发动的！我倒是非常羡慕美国人能“美国利益高于一切”我们这里做不到中国利益高于一切！
就此打住，听音乐了，杜达美尔的马8蓝光。
不知不觉，糊里糊涂地进入2013了，祝大家新年快乐！

我也认为不用把美国扯进来，美国再怎么不济每天都在吸引全世界的人过去，想移民美国的肯定比想移民朝鲜的多。

“毛泽东并没亲自动手，动手的恰恰是上亿真诚、偏执的普通人。”
毛粪们终于说出这句不要良心也要为主子开脱了的话了，呵呵，连国家主席尚不能保全性命，何况这些上亿真诚、偏执的普通人？在当时强权和淫威下，人人都得表忠心，敢质疑，只有死路一条，毛发明了思想犯罪，不参与就是反对，有一个真实的例子，某学院分配了2个右派名额，还差1个实在选不出来，就给了1个平时沉默寡言、政治学习不积极的教师，后来此人在劳教中惨死。
当然，要找寻文革发生的基因，与中国几千年专制统治分不开的，但始作俑者是毛，从30年代肃反、40年代整风到解放后的三反五反、反右、大跃进等一系列政治迫害中，文革发生的土壤已经成型，在一个绝对权力的高压下，人人自危，为求自保，在国人劣根性的驱使下为了生存，人人争做奴才和打手，全体人民都被毛绑架了，成为毛制度的牺牲品。

原帖由 qsyd 于 2013-1-1 1:43:00 发表 从这个角度反思文革，比把毛拉出来鞭尸重要得多。换成美国等国家，一千个老毛拼命发动，也不可能有文革。 这段话，有些人肯定咬牙切齿：八乘八那年，学运后期再现了一番文革景象：非常多的人嘴上喊着民主，但思维方式和行为方式却完全是文革式的。。这次的发动者不是老毛，而是美国（通过CIA与学运领袖暗通曲款、美国之音等境外媒体有意传播大量谣言）。当时的狗屎民运领袖们，遵循CIA＂见血就把你们弄出去＂的指令，